什么是十二因缘?

moon_boy

支那八公 发表于 12-5-2015 04:14 PM
無明从何生?

在理解无明如何产生时候，是不是应该去理解
无明的解释是什么呢？

就我理解，无明就是痴的说法。明就是智慧说法。
不理解真相 都叫无明。 生命的真相。有的真相。
不理解生命构造 都叫无明。 所以 无明 我认为是苦的一种说法。

是对五蕴执着的另一名称。对诸色的概念，对名法 受想行意识 的概念 不清楚 叫做无明

moon_boy

第二 发表于 13-5-2015 05:50 PM
賢友，問題的核心已經被討論
並且彼此有相當的共識，
我想應該討論到這裡，我最近禪修

贤友的广阅 三藏 是我敬佩所在。

祝你因经藏的缘 禅修有所收获。

念弥陀

嗯！好多人 popcorn(华文）不够分，多多包涵。

说老实话，夫妻一定会生儿女吗？不见得！有很多人结婚一辈子，不生儿女。为甚么不生？没有缘。儿女要跟你有缘，他才会到你家里来投胎。他跟你没有缘，不会到你家投胎。换句话说他去投胎是要找对象的，你求他，他未必理你。他去找对象，找甚么对象？过去生中存在的关系。

佛在经上给我们讲四种因缘：第一种是报恩的。过去生中你们彼此互相有恩惠，他这一次又看到你了，到你家来投胎。这个就是我们中国人讲的孝子贤孙，他是来报恩的，怎么都学不坏，所谓的好儿女、孝顺儿女，这是过去修的善因。

第二种是报怨的。过去世你跟他有仇恨，这一世遇到，来做你儿女，将来长大了，做败家子，搅得你家破人亡，他是来报复的。所以与人不能结冤仇，外面的冤仇可以预防，他投胎投到你家里怎么办？你怎么防法？你把那个人害死了，好了，他的神识到你家来做你的子孙，做你一家人时，你怎么办？所以决定不能存害人之心！这就是所谓忤逆的儿孙，搅得家破人亡。

第三类是讨债的，讨债鬼。是父母过去欠他的，他来讨债。如果欠得少，养个两、三年他死了，你为他花了不少钱，还清了，他也走了。如果欠得多，大概供到大学毕业，快要可以做事情，他走了，这就是讨债鬼，债务讨清，没事了，就走了。

第四种是还债的。是他欠父母，他这一生遇到了要还债，他要努力工作供养父母。那也要看你们之间债务欠的多少？如果他欠父母很多，他对父母物质供养很厚，如果欠的债务很少，他对父母的生活供给很刻薄，反正让你饿不死就好了。为甚么？还债的！

这一类人对于父母虽然能供养，没有恭敬心，没有孝顺心。报恩的有孝顺心，还债的没有孝顺心，甚至于眼里还嫌弃父母，讨厌父母，但是他生活费用会给你，至于多少？那要看他从前欠你多少。佛告诉我们事实真相，一家人就是这个关系集合。

家庭如此，一族人也是如此，凡是你所认识的亲戚朋友都是如此，只是恩怨债务更少一点。恩怨债务多的时候，就变成一家父子兄弟，远一点就成为亲戚朋友。所以人与人之间都有缘份。

你走到马路上，一个陌生的人对你点头笑一笑，也是从前的缘份。看到陌生人素不相识，一看到就不顺眼，也是过去的缘份。所以把这个事实真相搞清楚，我们真是起心动念不能不谨慎，千万不要跟一切众生结冤仇，不要跟一切众生有债务的关系。

欠债的要还得清清楚楚，免得来生再还，这事情很麻烦，所以儒、佛的圣贤教训，都是劝我们把这些恩怨化解，这是最善、最圆满的方法。

这就说明投胎不是随便偶然的，它与过去生中有密切的关系。刚投胎来的时候，就叫‘识’，不能叫它是‘名’，所以母亲怀孕，是神识来投胎。

http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=5529

凡夫不能解

无明=不知道或不清楚三法印为真理。
行=因为无明因此造作了无数的善与恶业力。行即是业力的根源。

支那八公

念弥陀 发表于 13-5-2015 03:54 PM
嗯！好多人 popcorn(华文）不够分，多多包涵。

说老实话，夫妻一定会生儿女吗？不见得！有很多人结 ...

話説回来, 来報仇的是因。 但如果父母肯细心教导, 以阻止悪缘的发生, 那这个報仇的果就不会成熟, 对吧? 孝子贤孫, 敗家子弟多多少少都与家庭教育有关。

支那八公

念弥陀 发表于 13-5-2015 03:54 PM
嗯！好多人 popcorn(华文）不够分，多多包涵。

说老实话，夫妻一定会生儿女吗？不见得！有很多人结 ...

看来老婆与我应該没有过去世的神识要投胎做我八公的兒子。。

结婚快要一年了, 八公还没搞出人命, 長輩们开始碎碎念。。

支那八公

ombenzasatohung 发表于 13-5-2015 07:11 AM
上次不就告訴你了，還是你有看沒有想？本來還想讚你有進步，有在家裏暗練的，才能問出無明生何處的問題。 ...

那个是几时的帖? 我的手机看不清楚。。

我不喜欢用想或思考佛经内容, 因为用自己的理解能力会容易跌入＂自以为是＂的誤解或扭曲佛陀的真理。

其实整个宇宙生命的过程都是被安排了, 跟着它的程序, 輪转不息。佛陀的証悟就是可以將这个程序以另一种方式来结束輪迥。所以, 先了解十二因缘的无明从何生, 知道源头, 就好办事。

支那八公

moon_boy 发表于 13-5-2015 09:55 AM
在理解无明如何产生时候，是不是应该去理解
无明的解释是什么呢？

知道无明后, 又如何去破它?

支那八公

素还真 发表于 12-5-2015 09:31 AM
我们凡夫只能从书面上理解十二因缘法，要证得这个法很难。如果证得十二因缘法自然而然就不会造业，入灭后不 ...

那只能看而吃不到?

moon_boy

支那八公 发表于 14-5-2015 12:43 PM
知道无明后, 又如何去破它?

明就是体证四圣谛，完全舍弃对生命现象的一切渴望（舍）。（临死时，越有这样生命渴望，就有一切的轮回），不断的再生。有时，做狗好过做人（无明一起，概念法）。因为他看到狗的现象好过人的辛苦劳碌，（渴望咯）。不喜欢人的命（嗔）
他只是看到那富贵狗，没有看到狗有没有自由，败坏，被欺负，让人主宰控制，不能喜欢吃就吃，短命。


我的体会是
无明也叫痴，无明一起，心就会有两种状态，对喜欢的生起贪，对讨厌的生起嗔。
对生命现象的一种执著，才会有的状态。看见对方圆满的生命富贵起不爽（嗔），渴望对方的生命模式（贪）。
对欲界六道的生命执取。


对欲界的生命，升起慧，知道欲界生命的真相的丑陋，不完美性，舍弃，保持不苦不乐受，乐就有贪，苦就是嗔。
你能舍弃，就已经是明，破了。
问题，没有定力，如何去观察它呢？

倒回去，还是那句，四圣谛的过程。就是熄灭贪嗔痴烦恼。
那过程是不容易的。要培养的。

支那八公

moon_boy 发表于 14-5-2015 05:49 AM
明就是体证四圣谛，完全舍弃对生命现象的一切渴望（舍）。（临死时，越有这样生命渴望，就有一切的轮回） ...

所以要修四聖諦与八正道方能破除无明? 无明到底有几品?

moon_boy

支那八公 发表于 14-5-2015 02:06 PM
所以要修四聖諦与八正道方能破除无明? 无明到底有几品?

你真的理解什么是四圣谛跟八正道？



我说了那么多，你没有办法去理解我说的话
那我白说，跟你理解没有办法达到共识。

我讨论下去，大家没有一个认知，很难沟通。
如此。就此停了。希望你得到其他的好方法去理解。

ombenzasatohung

支那八公 发表于 14-5-2015 12:40 PM
那个是几时的帖? 我的手机看不清楚。。

我不喜欢用想或思考佛经内容, 因为用自己的理解能力会容易跌入 ...

聞思修是一定要的，你這種想法就是極端的。就算你入定出來后，你也要起思維去理解它，具體化它的，不然你的意識如何明白發生什麽了。重要的是知道什麽時候用它，什麽時候不用它。也只有真正了解思維的功用和所帶來的問題，你才會知道思維的定位在哪裏。思維知道自己的定位在哪裏后，思維本身就會越來越樂意聼自己的話。

wusen

dayita 发表于 12-5-2015 07:18 PM
什么是识缘名色，名色缘识？

识和名色是互相扶持才能出现，
两者不能单独生起。

wusen

十二因缘是推翻有主体的理论。
名色缘起识，识缘起名色，
这两者已经是最原始的了，不能有更原本的主体创造他们，

如果有人提倡还有一个更原本的真如主体带动它们，
那么，你可以反问他的主体又从何而来？
他只能回答他的本不需要本，
接着你就可以推翻他所提倡的要有本才能推动缘起，
因为他说他的本不需要本，为何别人的缘起需要本。已经矛盾了。

因此，十二缘起不需要本，
一切法的发生，都是不真实，虚幻的，空的，
没有主体，来去一场空，如来的。

我们不曾存在，过去无我，现在无我，未来无我，
我们现在的一举一动，都是意识所带动，不是我们控制，
如果你没接触这些意识，你不会有任何行动。

无明，只是意识其中之一，它被称呼为无明，
因为它带来的知识是颠倒事实，
他让这个缘起众生误认为有主体，只要有主体的观点存在，
那么这个缘起众生将会不断生长，从十二缘起中无明开始到老死又再生。

这些缘起，如果是快乐的的话，我们不需要理会，可是缘起的无常变异特性切让这些众生痛苦欲绝。
终于在偶然的机缘，众生发现了无为的道路，
一条止息缘起的道路，那就是佛法。

有些人质疑这条道路也是离不开意识世界，
这些说法只是看到缘起，切没有看到缘灭。
详细说：
识和名色需要爱欲才能生长，意识是产品，它附带着爱欲，所以是缘起。能生能长。
然而佛法，虽然也在名色和识世界被接触，但是它却是灭除对缘起的爱欲，它是缘，但是不是附带爱欲的缘起，而是相反方向的缘灭法，是非缘起，灭有为的无为法，他不会带来生和长。
他是一艘船，当他到了岸边，也就是最初的名色和识，这两者没有了爱欲的灌溉，也就无法再互持而立了，佛法这艘船也該舍弃了。

这时候，有一群人提倡这些涅槃是自私自利的，
并要求修行人要乘愿回来普渡众生，
他们不明白佛法不是个人的，佛法会在缘起的世界随缘出现，
他们不明白入灭的是苦，不是圣人，圣人只是名号，
他们以为众生的数量是不增不减，所以想要度尽，
然而这缘起世界是随识和名色互缘而生，众生的数量是不断随缘起而有，来去一场空，所以，未来的众生会随缘而受无明去痛苦，然后随缘而遇佛法而解脱，
我们没办法停止未来的缘起，也不可能度尽他们，
佛法这艘船来自缘起世界，它不可能永恒不坏，
你如果想乘愿来维持它的生命，终究会被另一个意识取代佛法而再次沉沦苦海。

我们只能帮助有缘于我们的人，未来众生还没缘起，你只是一个短暂的名色和识，在你的佛缘船只还没坏灭之前，教导他们，
如果他们不接受，也是他们的解脱缘分还没到。

支那八公

wusen 发表于 16-5-2015 03:15 AM
十二因缘是推翻有主体的理论。
名色缘起识，识缘起名色，
这两者已经是最原始的了，不能有更原本的主体创 ...

当你放纵这些欲望，你会看见缘起，
什么缘起呢？是名色和识的互垫，你会看见你的行动不断延伸，增长，最后老死，当这些无常发生时候，你的欲望会让你求不得苦。

当你放下这些欲望，你会看见缘灭。
什么缘灭呢？
是信，是悦，是喜，是轻安，是乐，是三摩地，是如实知见，是厌离，是离贪，是解脱’

请问: 缘灭时, 老死的行动是不是放缓了?

wusen

支那八公 发表于 16-5-2015 01:58 PM
当你放纵这些欲望，你会看见缘起，
什么缘起呢？是名色和识的互垫，你会看见你的行动不断延伸，增长，最 ...

缘灭，是缘“缘起不生不长”而说灭。
它不能单独而有。
只要无缘起，就是缘灭。

支那八公

moon_boy 发表于 14-5-2015 06:20 AM
你真的理解什么是四圣谛跟八正道？

原来你是女的...

素还真

支那八公 发表于 14-5-2015 12:45 PM
那只能看而吃不到?

有志者事竟成，只要你肯努力有朝一日就能如实的知道十二因缘法。这要看你自己了。

四圣谛是解脱道的纲要，其中的道谛就是八正道。八正道每一个道支都有更深入的内涵。如果你有心要理解就要深入经藏或请教大德。

无明有几品？这个问题没有意义。比如说有人送你一件礼物，你没拆开礼物纸就不能知道这个礼物是什么？在拆开的过程，不管你怎样拆礼物纸，只要盒子没打开你怎样都不知道礼物是什么。这个拆开礼物纸的过程分品有意义吗？再怎样分你也不知道礼物的真面目。

念弥陀

支那八公 发表于 14-5-2015 12:22 PM
話説回来, 来報仇的是因。 但如果父母肯细心教导, 以阻止悪缘的发生, 那这个報仇的果就不会成熟, 对吧?  ...

嗯！人是教得好，扎根教育很重要。

至于有没有孩子，现代科学和营食学多少都能帮上忙，当没办法了，最后有佛法，就有办法！

           号外【聖賢教育 改變命運】