假环保非政府组织的自私与矛盾

pulauturtle

Edwen 发表于 2-11-2017 06:19 PM
geogetown 地区不适合高架公路和LRT的。

你知道乔治市的范围又有多大吗？刚才才知道原来你不知道哪里是核心区

Edwen

pulauturtle 发表于 2-11-2017 06:25 PM
作者完全形容出你这种害死槟城的人的心态了。我说作者真的很厉害

只能说作者假厉害和个人看法。。
别拿别人屁股来崇拜。

kimtt

其实我们要关注的是山坡的开发。现在执政的槟州政府，在山坡地开发上，达到了史无前例的地步，现在问题是：

在高地的发展，有没有做好排水措施？如果有疏导流水，那么接下来的问题，下方的排水系统有没有提升以容纳突然间增多的水量？

如果下方排水系统没有提升，或者上方做水流疏导是没有考虑到下方的排水上限，问题就非常严重了。

- 下方的区域会因为雨量大而闹水灾，这里我们可以看到了以前没有淹水的地方，现在淹水了。
- 下方的建筑物，因可能过量的流水所形成的地下暗流，冲毁了建筑物的地基，1993年淡江高峰塔倒塌事件，就是上方Bukit Antara Bangsa开发疏导系统直接贯入下方的排水系统，而下方排水系统没有提升，而造成不胜负荷，影响了地下水流，把地基的泥土冲走，而大量在高地的地下水和泥土冲入地基空间，直接把地基冲断，整座公寓直接坍塌。

马来西亚的工程，能够做到完善的考量吗？如果没有良好的施工技术，正确的监督系统，我们等到的可能是淡江高峰塔倒塌事件的重演。

不排除很多NGO是反映过激，但政府有没有做好本分？

pulauturtle

这段说得很好，让我重复一次：

當懷舊變成集體反發展

檳城發展的困境，並非州政府與中央角力、資源不足、反對派素質低落，而是一種對未來的想象，深深地卡在過去的美好回憶之中。

部分檳城人的幸福感，總來自過往。他們兒時可以在大街小巷自由自在地玩捉迷藏遊戲，遊客稀疏，鄰里人情味濃厚，物廉價美，步伐緩慢又悠閑。檳城就需要按照他們過去的感官情感認知來創造，稍微變動，輕易觸動破壞單純過去之神經線。

糾纏拉扯多年而無法定案的單軌輕快鐵計劃，卡住的就是那種對過去總是神聖不可侵犯的姿勢。維持以前的日子，無須任何新計劃來前進，甚至最好重建以前的電車來解決交通問題更妙。

那種要一切永遠停格的奇怪思維，設若純屬個人懷舊行為，實無傷大雅，反之，當它成為集體意志，足以對抗未來其他可能，那就成為一項問題。分析反對公交大藍圖和其他發展計劃的論述，雖有一些可取之處，然而那種任何發展必定是破壞美麗檳城之罪名，以及更多的黨派之見挾持下，再好的計劃都無法推行。

發生各種天災人禍，無論是數小時的水災或土崩事件，檳城所有發展計劃成為廉價的箭靶，仿佛一切之罪惡皆從發展開始。當然，發展過程中的監管和執法紕漏需要提升，卻也無須如此反發展基本教義派來維持過往的想象。

前瞻發展欠深度格局小

對我而言，檳城的前瞻發展仍然深度不足，格局小，企圖心弱，離世界級城市千里之遙。遺憾的是，那種過去最好的思維下，一些很好的計劃，在各方批評，眾聲喧嘩後弱勢政府集團，受民主羈絆導致原本的大方向，一再地拖延、轉舵和停滯。

Edwen

pulauturtle 发表于 2-11-2017 06:28 PM
你知道乔治市的范围又有多大吗？刚才才知道原来你不知道哪里是核心区

都说核心区是某人提出来的灰色地带。

谁呢？哈哈

pulauturtle

Edwen 发表于 2-11-2017 06:37 PM
都说核心区是某人提出来的灰色地带。

谁呢？哈哈

核心区是定下来了的，已经filed在UNESCO的档案里面了，是你自己头昏脑胀以为LRT在核心区内。

你跟NGO的态度一样的，自己错了死不承认

Edwen

kimtt 发表于 2-11-2017 06:34 PM
其实我们要关注的是山坡的开发。现在执政的槟州政府，在山坡地开发上，达到了史无前例的地步，现在问题是：

在高地的发展，有没有做好排水措施？如果有疏导流水，那么接下来的问题，下方的排水系统有没有提升以容 ...

很多人才不管的啦。。
像那位乌龟岛的人。

要看到发展和大势拆除才是叫做发展的
提升现有的东西，会给人说没发展。。

Edwen

pulauturtle 发表于 2-11-2017 06:40 PM
核心区是定下来了的，已经filed在UNESCO的档案里面了，是你自己头昏脑胀以为LRT在核心区内。

你跟NGO的态度一样的，自己错了死不承认

核心区是定下来了的，已经filed在UNESCO的档案里面了，
就是某人定下来的，然后给unesco过目

那些不是核心区的地区就可以大大力发展。。

pulauturtle

Edwen 发表于 2-11-2017 06:47 PM
核心区是定下来了的，已经filed在UNESCO的档案里面了，
就是某人定下来的，然后给unesco过目

那些不是核心区的地区就可以大大力发展。。

你知道UNESCO的定义是核心区不可有外部及内部的改变，核心及缓冲区以外UNESCO有干涉吗？你还强词什么？

那么你知道乔治市多大吗？是整个乔治市不用前进了吗？

pulauturtle

其实大家可以参考这个地图，清楚地划出乔治市古迹核心（青）及缓冲（紫）区。

楼上那位因为不懂划分部位而误以为 komtar ,及Dato Kramat 还是“核心区”.

其实双双不但都不属于UNESCO的gazetted area,隔头条路一条的林翠龙路才是边界线，也意味说从以前的社尾巴刹开始往komtar都不是UNESCO heritage area了。更不必说甘子园了，那个离很远了。

当时，林马惠偷偷写信给UNESCO告说乔治市要失去古迹遗产时是针对社尾巴刹的那块地，根本不在UNESCO定下来的范围内。换句话说，林马惠用散谎的方式来欺骗UNESCO,希望可以不折手段地让槟城除名于世界文化遗产，同个时候打击LRT计划，他的险恶心机实在企图令人发指，难以原谅

林马惠就是Penang Forum的领头羊，而里头还有Khoo Salma自称是古迹战士的女士，它们是懂哪里是边界线的。

pulauturtle

kimtt 发表于 2-11-2017 06:34 PM
其实我们要关注的是山坡的开发。现在执政的槟州政府，在山坡地开发上，达到了史无前例的地步，现在问题是：

在高地的发展，有没有做好排水措施？如果有疏导流水，那么接下来的问题，下方的排水系统有没有提升以容 ...

要改正下，发生土崩的地方在马来西亚工程局（联邦）是属于平地而已。

而KHOO SALMA一直不敢开口批评的Sunway City在工程局的定义才是真正的山坡工程。（因为这个是国政批准的，所以不出声）

forte

pulauturtle 发表于 2-11-2017 06:03 PM
猪是你自己暗示大家的，呵呵

不要太敏感啦

其实没有暗示，我讲到明了，你本身就是猪
没有hoot回复吗？“祖上槟城”是什么意思？

forte

Edwen 发表于 2-11-2017 06:06 PM
你才没睡醒。。古迹核心区是某人想要发展才提倡出来的区别灰色地带。

原来从komtar 直接通过哪个dato kramat路不是古迹核心区。
可怜的老建筑物风貌。。

阁下想要这样的情景在古迹外核心区出现？？
请 ...

你跟这些政治狂热的枪手讲道理？

forte

pulauturtle 发表于 2-11-2017 06:25 PM
作者完全形容出你这种害死槟城的人的心态了。我说作者真的很厉害

政治狂热份子，或猪，最喜欢给意见和自己不一的人扣帽子套罪名

pulauturtle

再里尔：环境部持续发表忽略事实的空洞言论
-----------
民主行动党槟城州副主席兼全国副宣传秘书及升旗山国会议员再里尔说，连续第二周在周日向槟州政府发出具有政治色彩的文告，看来自然资源和环境部在周末也异常活跃于公务。
自然资源和环境部昨日发表文告，直接回应我关于丹绒武雅工地土崩事件的质疑。对于发生于本月21日的事件，该部表示绝无徇私及将事件政治化的意图，其声明中却意图“轻描淡写”地将此意外事件归咎于槟州政府。
该份新闻文告内容，不断重复前述之指控，却乏于提供相关支持据点，并避开回应我所提出的重点证据与事实，无疑是笨拙的回避之举。
遵循程序
首先，自然资源和环境部无法提出有效论据，来支持他们于22日发出之文告中所称环境部属下的环境局除此之外曾经“因为需要进行斜坡地的详细工程调查”，所以才拒绝批准有关计划。
对此，我曾指出环境局向地方政府所发出的信函中，未曾提及关于斜坡的稳固问题，而只声明环境局无法支持有关计划是因为其地点附近的矿石开采工地。因此，自然资源和环境部的指控并不确实。
现在，自然资源和环境部表示，惨剧中的人命伤亡，“若非州政府不愿听从有关机构的忠告来遵守章程与条规”，是可以避免的。我对自然资源与环境部意有所指的言论感到困惑，因为我曾表明，州政府就是在衡量自然资源与环境部属下真正负责的相关机构，所提出的建议后才批准该计划。
对于自然资源和环境部完全“忽略”，实际负责评估采矿、斜坡及地质的稳定研究的部门，应为矿物及地质科学局（Department of Minerals and Geoscience ）而不是环境局，我感到茫然。并且我不断重复表明，矿物与地质科学局曾经在2014年12月30日向地方政府发出的信函中，对该地进行房屋发展计划给予首肯。换言之，槟州政府确实遵照相关部门对有关矿场及斜坡地的建议行事。
鉴于矿物与地质科学局也同样隶属于自然资源与环境部，我对自然资源和环境部对这些重要事实充耳不闻的举动非常不解。
没有双重标准？
自然资源和环境部反驳我的论据，声称政府绝不会在公共安全一事上实行双重标准。我不曾发表没有确实证据的言论。但对方始终无法为自己的论点提供证据。
若确实不存在双重标准，那么或许自然资源和环境部可以像大马国民解释，为何与发生意外工地相邻，同样毗连矿场及斜坡地的拉曼大学院校建筑计划，当时前朝政府批准的时候，环境局并没有反对？
同时，来自砂拉越的国会同僚也指出，在古晋的七里镇和Batu Stigang住宅发展计划，分别距离既有采矿地点250 及350 公尺。环境局是否拒绝批准有关计划？由此可见，环境局对于所做决定及选择，并没有标准可言。
真凶必须负起责任
无论如何，我对于自然资源和环境部建议，州政府应该专注为受害家属提供援助，并且将元凶绳之以法，深表同意。
事实上，州政府成立州元首调查委员会，由大马律师公会前任主席拿督杨映波，带领两名资深岩土工程学者，拿督魏世福博士及兰里纳西尔教授，彻底调查事故。该州元首调查委员会不只受委派全权调查肇因，同时找出肇事负责单位， 不论他们是何方神圣。
此外，州政府已经惩治发展商发向其发出停工令，并将所有牵涉的专业顾问及承包商列入黑名单，等候最终调查结果。另外，所有工程相关的会议记录、公务书信，都被解密，列入调查范围，以示透明及公信。
槟州政府未曾推卸事件的相关责任，并将继续努力将事件的真相调查清楚，并采取应有的行动。

vvti_84

pulauturtle 发表于 2-11-2017 05:41 PM
不过它州发生水灾对它们来说是天灾，在槟城就是林冠英的错，过度发展了咯

也好過沒有發展啦

forte

vvti_84 发表于 2-11-2017 08:50 PM
也好過沒有發展啦

其实平衡发展很重要，问题是，环保份子和讨好金主政棍对于“平衡发展”的定义有很大的出入

forte

pulauturtle 发表于 2-11-2017 08:49 PM
再里尔：环境部持续发表忽略事实的空洞言论
-----------
民主行动党槟城州副主席兼全国副宣传秘书及升旗山国会议员再里尔说，连续第二周在周日向槟州政府发出具有政治色彩的文告，看来自然资源和环境部在周末也异 ...

除了C& P 之外，可以回答我的问题吗？

仓底货

forte 发表于 2-11-2017 09:04 PM
其实平衡发展很重要，问题是，环保份子和讨好金主政棍对于“平衡发展”的定义有很大的出入

不能，两头不到岸。主城市都完全没成型就去制造卫星城，可是全部都虎头蛇尾。

现在可好了，烂摊子多，城市规划水灾赖雨多，到底是城市规划中的沟渠不达标还是真的是雨水在作怪。

我可不在乎什么古迹不古迹，铲平战前建筑是上上之策，都不符合现代的标准了，沟渠又小，到时候又不懂推哪个专家来转移视线。

pulauturtle

vvti_84 发表于 2-11-2017 08:50 PM
也好過沒有發展啦

其实现实就是，发展根据人口的增长的，就是要发展得平稳