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楼主: wayne1004

什么是国债?互相交流,学习 (更新:信用评级对大马的看法,乐捐纯粹是乐捐)

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 楼主| 发表于 1-6-2018 02:43 PM | 显示全部楼层

有借有还
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 楼主| 发表于 1-6-2018 02:46 PM | 显示全部楼层
islington 发表于 1-6-2018 02:42 PM
讲到世界级水准,这里只怕没多少人看得明白。

讲得简单些:

越有钱的人、公司,往往都欠更多钱。

这样更清楚了吧?

你太过一概而论了。
放到过于乐观就是你说的,越大的经济体,越多债务。
放在比较实际来说发展开销减少,还债越多。
那就表示拿去发展的赚钱的地方越来越少。
所以如何赚钱还回去呢?
值得检讨和平衡。

没有你口中大好的优势,也没有他人口中的破产。
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 楼主| 发表于 1-6-2018 04:43 PM | 显示全部楼层
关于林冠英说出1兆的事件,Bloombeng引述了Fitch Rating的一句话来表达大马的情况:
“If carried out effectively, such a review could help limit the build-up of risks to broader public finances over the long term, though at the expense of creating some headwinds for domestic demand and growth,” Sagarika Chandra and Stephen Schwartz from Fitch Ratings’ sovereigns team, said in an email. Fitch is monitoring developments to see how it affects the nation’s A- rating.

“如果管理妥当,这样的审查可以帮助限制公共财政面对长期的扩大和泛滥的风险,尽管这会损害国内需求和增长的一些阻力,”惠誉评级的Sagarika Chandra和Stephen Schwartz “主权团队,在一封电子邮件中说。 惠誉正在监测事态发展,看看它如何影响国家的A-评级。”
大概的分析是说数目说出来会:利:管理妥当,可以较少未来长远的债务风险
弊:对国家需求和经济成长照成负面影响
底线:如果惠誉评级(Fitch rating)下调了大马的A-等级到BBB+(国家包括泰国,墨西哥和秘鲁)或者BBB(意大利,哥伦比亚,菲律宾),人民要开始留意政府的策略可行性。


https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-24/malaysia-s-1-trillion-ringgit-government-debt-explained
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发表于 1-6-2018 05:00 PM 来自手机 | 显示全部楼层
跟老美借1兆兆。再更老中借1兆兆兆。还老美1兆剩下1兆兆慢慢用。应该可以顶30年吗
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 楼主| 发表于 1-6-2018 05:08 PM | 显示全部楼层
kingofthesouth 发表于 1-6-2018 05:00 PM
跟老美借1兆兆。再更老中借1兆兆兆。还老美1兆剩下1兆兆慢慢用。应该可以顶30年吗

借钱就是钱生钱。对方要你的利息,自己拿钱去投资获更多的利益和钱。就像信用卡,常常拖卡钱,薪水不够高,他们是不会给你一张platinum的。
如果老美,老中肯借钱给你,那么他们有信心你可以还。他们还可以赚你的利息。

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发表于 2-6-2018 10:39 AM | 显示全部楼层
草根一名 发表于 1-6-2018 12:47 PM
关于国债,我来为纳鸡说两句公道话。

纳鸡上位前,国债大约两千多亿,他做首相几年的时间,
国债上到 6千多亿,火箭一直骂他,哈哈,他的错吗?

要怪就怪美国三次的 QE,08 年开始美国 QE 了三次,
印了 8  ...

lim的话不听比较好,我觉得XD
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发表于 2-6-2018 11:57 AM | 显示全部楼层
希腊债务危机时

欧盟就有过一个解决债务危机的分歧

一边主张紧缩财政减赤字还债

一边主张加大投资钱生钱还债

德国那边的主张紧缩

法国主张加大投资

马来西亚目前几乎比较倾向德国的紧缩财政
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 楼主| 发表于 2-6-2018 12:56 PM 来自手机 | 显示全部楼层
bkkt09 发表于 2-6-2018 11:57 AM
希腊债务危机时

欧盟就有过一个解决债务危机的分歧

一边主张紧缩财政减赤字还债

一边主张加大投资钱生钱还债

德国那边的主张紧缩

法国主张加大投资

马来西亚目前几乎比较倾向德国的紧缩财政


希腊的情况跟我们差很远诶...不是最好的case studies。
那时候11万家工厂倒闭,1/4的人失业。
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发表于 2-6-2018 01:55 PM | 显示全部楼层
wayne1004 发表于 2-6-2018 12:56 PM
希腊的情况跟我们差很远诶...不是最好的case studies。
那时候11万家工厂倒闭,1/4的人失业。

我这里说的希腊只是一个点

那时候债务危机说的是整个欧盟的问题

甚至是全球性的问题

应该紧缩还是开水喉一直是专家议论的问题

我个人比较倾向开水喉

砍project不如砍福利

希盟现在是倒转来做


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 楼主| 发表于 2-6-2018 03:51 PM | 显示全部楼层
关于归还国债。

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 楼主| 发表于 2-6-2018 04:04 PM | 显示全部楼层
bkkt09 发表于 2-6-2018 01:55 PM
我这里说的希腊只是一个点

那时候债务危机说的是整个欧盟的问题

甚至是全球性的问题

应该紧缩还是开水喉一直是专家议论的问题

我个人比较倾向开水喉

砍project不如砍福利

希盟现在是倒转来做

...

听那么多专家说,大马不算有任何债务危机。
如果个人看法来说现在的财务:稳定stable(1),动摇unstable(2),困难difficult(3),危机crisis(4),破产bankrupt(5)。
我个人的看法最多在2.5分的位子,但是人民听到数目就想到4或者5了。

新政府不能违反希联的承诺,譬如取消GST,汽油津贴等等的福利。不然希联就有信用危机。所以砍福利在以政党为主的情况下是行不通。
再来砍project纸面看来不但能取消不合理的Project花费,而且能以反对形时否认前政府的做法来巩固自己的位子(不单单大马,其他国家换党后也有相同的pattern)。
里面一个访问公正党的党员表明先cut cost然后再发展。拭目以待。


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发表于 2-6-2018 10:31 PM | 显示全部楼层
wayne1004 发表于 2-6-2018 04:04 PM
听那么多专家说,大马不算有任何债务危机。
如果个人看法来说现在的财务:稳定stable(1),动摇unstable(2),困难difficult(3),危机crisis(4),破产bankrupt(5)。
我个人的看法最多在2.5分的位子,但 ...

tokong今天也有给出这种说法

先cut cost整顿旧合约再出发

前朝烂摊子需收拾 财长:勒紧裤带只是权宜之计
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 楼主| 发表于 2-6-2018 10:42 PM | 显示全部楼层
bkkt09 发表于 2-6-2018 10:31 PM
tokong今天也有给出这种说法

先cut cost整顿旧合约再出发

前朝烂摊子需收拾 财长:勒紧裤带只是权宜之计

是的。那时候好像subang还是哪里的议员访问也是说过。
但是这个勒紧裤子的日子不懂持续多久...
至于减薪10%...那是少少做戏的成分...
因为上一次前政府调整后,议员薪水已经大增。现在剪回一部分罢了。


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发表于 2-6-2018 11:34 PM 来自手机 | 显示全部楼层
bkkt09 发表于 2-6-2018 10:31 PM
tokong今天也有给出这种说法

先cut cost整顿旧合约再出发

前朝烂摊子需收拾 财长:勒紧裤带只是权宜之计

不要去听那些只知其一 不知其二的大妈理想国推敲理念。
1。砍 mega project 的最终目标是砍朋党的直接财路的既得利益。
2。砍那些在project周边大掠地皮的朋党,直接见财化水。他们在大蓝图还没公布之前已经知悉和大量低价收购地皮,然后高价卖回给政府,和卖给迟到的发展商,狠狠的刮一笔。
3。砍commission回扣。以鮋鱼潜水艇的案件来看就表示有人吃水很深。
4。零件、维修保养的费用过高都是潜在债务,根本就是无底洞的吸血鬼。

还有很多因素,比如美国不爽你跟中国走得太靠近,这是政治因素不得不砍的一个原因。
3。
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发表于 3-6-2018 12:08 AM 来自手机 | 显示全部楼层
wayne1004 发表于 2-6-2018 10:42 PM
是的。那时候好像subang还是哪里的议员访问也是说过。
但是这个勒紧裤子的日子不懂持续多久...
至于减薪10%...那是少少做戏的成分...
因为上一次前政府调整后,议员薪水已经大增。现在剪回一部分罢了。

摆开国家层面

就说个人如果欠了一屁股债

到底是省吃省用

三餐变一餐

还是想办法增加自己的财源来路还债

答案不是很明显了吗
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发表于 3-6-2018 12:11 AM 来自手机 | 显示全部楼层
林冲 发表于 2-6-2018 11:34 PM
不要去听那些只知其一 不知其二的大妈理想国推敲理念。
1。砍 mega project 的最终目标是砍朋党的直接财路的既得利益。
2。砍那些在project周边大掠地皮的朋党,直接见财化水。他们在大蓝图还没公布之前已经知悉 ...

以上的是希盟要重组计划原因

因为他们要改为让给自己朋党
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发表于 3-6-2018 12:32 AM 来自手机 | 显示全部楼层
bkkt09 发表于 3-6-2018 12:11 AM
以上的是希盟要重组计划原因

因为他们要改为让给自己朋党

当然咯,没理由白白让政敌干捞而不干预。
搞选举很丢钱的,没有朋党在金钱上的支持,是很难赢得大选。。
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 楼主| 发表于 3-6-2018 08:30 AM 来自手机 | 显示全部楼层
bkkt09 发表于 3-6-2018 12:08 AM
摆开国家层面

就说个人如果欠了一屁股债

到底是省吃省用

三餐变一餐

还是想办法增加自己的财源来路还债

答案不是很明显了吗

中立点来说,两边都要做...
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发表于 3-6-2018 05:32 PM | 显示全部楼层
wayne1004 发表于 3-6-2018 08:30 AM
中立点来说,两边都要做...

始终还是开水喉的比重要多一点

省钱是最没有生产力的方式

越省越没钱

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 楼主| 发表于 3-6-2018 10:59 PM 来自手机 | 显示全部楼层
bkkt09 发表于 3-6-2018 05:32 PM
始终还是开水喉的比重要多一点

省钱是最没有生产力的方式

越省越没钱

他们说短时间会节源,之后再投资。
现在做出指控,未免言之过早。
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