从另一个角度探讨ROE的实用性

Mr.Business

我把这帖save起来了，一共21页，准备慢慢研究。
谢谢jackphang兄与各位网友的种种心得，请继续加油。

jackphang

在一个现实社会里头，公司的最大利益通常就是在ROE = R 时 （R = 股东所需的报酬）。而那些长期ROE保持在R以上的公司，绝对值得比同行更高的PE。

原因？

1. ROE比同行高高代表着它拥有了某些特殊竞争优势，而取得“溢价”的评价

2. ROE较高代表着：

        A.较高的净盈利
        B.较高的效率
        C.较小的资本支出
        D.较高的内部成长

3. 当然，太高的借贷（EM)会使到风险提高，从而提高了WACC。公司管理层需注意现金流。

titep_shin

想请问Financial Leverage = Asset / Equity
                   = (Equity + Liability) / Equity
所以他最小是1 对吗？
那么公司大概多少才是健康的呢？
想airaisa 这样的高负债公司，我们大概可以接受到什么level?

那么如果financial leverage 过高，就我们应该注意公司的现金流量对吗？在公司annual report 里的 cash flow from operating activity,from investing activity 还有 from financial activity那一点需要特别注意？

如果net cash used in operating activities  是 括弧() ,那是代表negative 对吗？那又是代表什么呢？

不好意思好像一下子问太多。。。

东风不破

很技术的帖。。。。。希望看多几次能明白。
无论如何，好帖！

jackphang

可以寻找我的一些帖子，我有提到现金流计算法以及对于负债的看法。这里简单再做阐述（以ROE的立场）。

首先公司需要现金来做生意，当然我们允许了赊账来做生意。那么，如果以现金做生意的话，我们也有从不同的地方获取现金，第一当然是来自自己的荷包啦（也就是Free Cash Flow），第二也就是跟别人借钱或者是自己发行股票（也就是CFF）。那么，ROE主要就是代表你的FCF到底是否能够支撑你发展公司所需要的现金需求。

比如最近的SUNRISE由于现金流短缺，所以就自己发行股票，这是因为他们的ROE不能够支撑本身业务发展所需的现金。

AIRASIA主要是靠成本+branding的努力。我可以看到当越来越多人认识AIRASIA这个品牌，那么他们就会付出较高的溢价（不过在LCC行业里头应该不会有太多的溢价出现）。AIRASIA拥有许多ideas，而我相信只要在大环境的影响下（亚洲会出现更大的中产阶级和更多的自由行爱好者-主要是年轻人），AIRASIA的业务就能够扩展，而现金流方面，我还是没有那么大的确定性，所以我选择了观望的态度。

choo_chooo

我计过SUNRISE的ROE:
2004 - 8.7%
2005 - 18.6%
2006 - 1.368%
2007 - 18.09%

晤知我计得ngam晤ngam呢?
甘ROE大起大落的公司是不是不应该被考虑??

choo_chooo

因为我用pbsharelink，只由EPS & NTA， 要自己计算每间公司的几年ROE，好像有点麻烦。。。
有没有那里可以看到所有公司的ROE呢？？？

jackphang

原帖由 choo_chooo 于 3-8-2008 11:53 AM 发表
因为我用pbsharelink，只由EPS & NTA， 要自己计算每间公司的几年ROE，好像有点麻烦。。。
有没有那里可以看到所有公司的ROE呢？？？

ROE也有造假的成份，而SUNRISE上次的ROE不理想是因为它把在森美兰的房地产价值调低了(永久性贬值)。所以，看ROE还需要一点分析，你可以请教这里的一些前辈，比如second brother, flyingfish，harimau, 糊涂，tanhin,8年等等。(value investor 暂时还是不会出现，除非大熊出现,现在还是momentum investor的天下).

titep_shin

谢谢jackphang大哥 的解释
现在才发现到我原来在三个月以前有发过这样的贴子啊？

而且最重要的是，在这三个月里看到佳礼各位前辈的帖子后
我发现到我现在已经可以自己回答自己当初的问题了，可以看到自己的进步 哈哈

titep_shin

原帖由 jackphang 于 10-8-2008 10:21 AM 发表

ROE也有造假的成份，而SUNRISE上次的ROE不理想是因为它把在森美兰的房地产价值调低了(永久性贬值)。所以，看ROE还需要一点分析，你可以请教这里的一些前辈，比如second brother, flyingfish，harimau, 糊涂，tanhi ...

SUNRISE上次的ROE不理想是因为它把在森美兰的房地产价值调低了(永久性贬值)

请问因为他把美兰的房地产价值调低了？(永久性贬值)
不好意思，这句话我不太明白，可以解释一下吗？
我还以为因为他把美兰的房地产价值调高了
所以NTA 或Equity 增加了，而 eps 却没有成长，导致ROE不理想？

伊莱恩

好贴! 受益不浅

忍不住想顶一下

jackphang

有一些费用是一次过的，也就是不会再重复，而一些公司会利用这些手段来把某一个年份的财报弄得难看一点。比如高尔夫球，你的分数是78，78，78，90，70.通常分析员会把90的成绩拿掉，那么你的平均分数就是比较漂亮的。

这里有些书籍大家都有介绍，不妨做个参考。

imlouis

好贴。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

jack500

LZ，你说＂从另一个角度＂探讨看ROE，但你没有突破世俗的限制。ROE是很简单的东西，即使你写了博士论文，他也是ROE，不必花俏。

jackphang

原帖由 jack500 于 17-8-2008 06:09 PM 发表
LZ，你说＂从另一个角度＂探讨看ROE，但你没有突破世俗的限制。ROE是很简单的东西，即使你写了博士论文，他也是ROE，不必花俏。

lolx，我只是想把我的经验分享出来，你也不必这么说啦。
我也想要吧投资弄得简单一点，所以，已经把精力放在管理层方面了。你可以看看我另一篇：管理层。
搜索一下，蛮想听听你的意见。

[ 本帖最后由 jackphang 于 18-8-2008 08:02 AM 编辑 ]

jack500

什么是＂另一角度＂？
我所要说的是，从数学角度讨论，他都不会是另一角度。

http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/variable.htm 补充

另一角度最好是从亏损的案例发掘，因为亏损的公司是不会有return的。

例如中东王子投资citibank；YTL在低迷时投资stareit资产，时机成熟以后上市，这算不算另一角度呢？

从老马时代得到的特许经营的人，都不是ROE的代表，所以YTL也不是。为什么全国大停电以后我国的发电业就被整合？那我们可不可以把全国大停电定为一项预谋？还有honda经销权，白米等，都不是ROE的study。

如果把这些study排除掉，study就寥寥无几了。

我的能力有限，就说到这里。

jackphang

原帖由 jack500 于 18-8-2008 02:34 PM 发表
什么是＂另一角度＂？
我所要说的是，从数学角度讨论，他都不会是另一角度。

http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/variable.htm 补充

另一角度最好是从亏损的案例发掘，因为亏损的公 ...

其实我只是想要让大家了解ROE背后的动机是什么，而不是盲从数字表面的意义。
太多人只是把数字放入资料库里头然后做sorting就可以拿来购买或售出股票，似乎有点过于仓促。

flyingfish

个人意见：
ROE也不一定简单。
真正有用的ROE，net income(earnings)，equity,需要作adjustment 。
只是adjustment而已，就已是大学问了。
假如还加上quality of earnings,学问更大。

另外，以和为贵。。

jack500

天，这么久的事现在顶上来，首先我没有否认这是精华。

谢谢flyingfish的好意，但你的好意却变成此地无银了。

我只是看不出什么叫做"另一角度"而已。

57楼的解释，不就是ROE的包装出来衍生数字吗？

ROA WACC ROIC ROI COD，这些都是数学，如果这些数字是楼主说的另一角度，那么我就无可奈何了。

我没有从中作梗的意思，支持以和为贵，我希望我的怀疑不会打扰到各位的拜读，我更希望这股怀疑力量可以演变出更精彩的激荡，当然这些东西需要靠flyfish等级的高手来完成的。

tan81

我很好奇飞鱼兄，目前你看好的公司有哪一些？

如果介意公布，可以PM我吗? 保证守密。