什么是 - 三位一体？What is Trinity

beechan

JowY 发表于 26-2-2015 06:56 PM
作弄你下 + 給你一個不同的切入點罷了

再來歷史觀點三位一體這個東西是以前死了很多條人命才確認出來的神學理論

所以現在更不應讓這教理給亂扭曲，不然，以前捍衛這教理的人便枉死了。

身土不二

总司令 发表于 25-2-2015 03:21 PM
《三一頌》

你没发现你贴的那张图问题很大吗？

yuneryunzhidian

　　神的仆人摩西曾经亲眼看见过耶和华的背影，亲耳听见过耶和华的说话，但是，摩西却从来没有说过神是“三位一体的神”，更没有说过是“三位一体的神”带领他们出了埃及，过了红海这样的话。而且，在圣经里记载的那些古圣先知们，比如说大卫、撒母耳、约伯、以西结、但以理等等，他们也从未提到过神是“三位一体的神”。就是在恩典时代，跟随主耶稣的门徒、使徒们，如彼得、约翰、雅各、保罗，他们也从未说过神是“三位一体的神”。从这里我们就可以知道，从律法时代到恩典时代，无论是哪一位古圣先知，还是主耶稣的门徒们，他们从来就没有说过神是“三位一体的神”。由此我们就可以知道，“三位一体的神”这一说法根本就不成立。为了使大家更好地明白这方面的真理，下面我们一起来看段全能神的话语。

　　全能神说：“如果谁说三位一体的神确实存在，那你就解释到底什么是三位一体？什么是圣父？什么叫圣子？什么叫圣灵？圣父就是耶和华吗？圣子就是耶稣吗？圣灵又是什么呢？父不是灵吗？子的实质不也是灵吗？耶稣作的工作不就是圣灵作的吗？当时耶和华作的工作，不也是与耶稣一样的一位灵作的吗？神能有几位灵呢？若按你的说法，圣父、圣子、圣灵三位一体，那就是三位灵了，三位灵就是三位神，那就不是独一真神了，这样的神还能是神原有的实质吗？你承认神只有一位，他怎么还会有子，还会有作父的呢？这不都是你的观念吗？神只有一位，神的位格也只有一个，神的灵只有一位，正如圣经记载的‘圣灵只有一位，神只有一位’一样。不管你说的圣父、圣子他们是否存在，总之，神只有一位，而且你们认为的圣父、圣子、圣灵的实质也都是圣灵的实质。那就是说，神就是一位灵，但他也能道成肉身，活在众人之间，也能超乎万有之上，他的灵是包罗万有的灵，也是无所不在的灵，他能在肉身，同时也能在全宇之上下。既然人都说神是独一真神，那就只是一位神，谁也不能随便乱分！神只是一位灵，只有一个位格，那就是神的灵。按你所谈的圣父、圣子、圣灵，那不是三位神吗？圣灵是一码事，圣子又是一码事，圣父又是一码事，他们的位格各不相同，而且实质不相同，这怎么会是一位神的各部分呢？圣灵是灵，这个人都好明白，这样，圣父更是灵了，他没下过凡间，也没道成过肉身，就是人心目中的耶和华神，他必然也是灵了，那他这个灵与圣灵有什么关系？是父与子的关系吗？或是父的灵与圣灵的关系吗？他们两位灵的实质相同吗？或是父使用圣灵当工具吗？这怎么解释呢？圣子与圣灵又是什么关系？是灵与灵的关系，还是人与灵的关系？这都是没法解释的事！若他们是一位灵那就没有三个位格之说，因为他们拥有的是一位灵，若他们的位格不同，那他们的灵就有强有弱，根本不可能是一位灵。圣父、圣子、圣灵，这个说法最谬！这么一说就把神给分开了，被切成三瓣的神都各有各的地位，各有各的灵，还能是一位灵，还能是一位神吗？你说创造天地万物是圣父造的，是圣子造的，还是圣灵造的？有人说，是他们共同造的。那救赎人类是圣灵救赎的、圣子救赎的，还是圣父救赎的？有人说，是圣子救赎的人类。那圣子的实质又是谁？不是神的灵道成的肉身吗？肉身称天上的神为父是站在一个受造的人的角度上说的，你不知道耶稣是圣灵感孕吗？他里面是圣灵，不管你怎么说，他仍是与天上的神是一位，因为他是神的灵道成的肉身。根本没什么圣子的说法，都是一位灵作的工作，都是神自己作的工作，也就是神的灵作的工作。神的灵是谁？不就是圣灵吗？在耶稣身上作工的不是圣灵吗？若不是圣灵（也就是神的灵）作工，那他所作的工作能代表神自己吗？”“有些人还会说：圣父是圣父，圣子是圣子，圣灵是圣灵，最终他们能合而为一。那你怎么给他们合一？圣父与圣灵该怎么合一？若原来是两个，无论怎么合还不是两部分吗？一说合，不就是不相同的两部分凑在一起成为一个整体吗？但他们未成为整体之先不就是两部分吗？灵一位是一位的实质，不能把两位灵合成一位，灵不是物质的东西，与物质世界中的东西不一样。在人看，圣父是一位灵，圣子是一位灵，圣灵又是一位灵，然后三位灵就像三杯水一样合成一个整体，这样不就合而为一了吗？这属错谬的解法！这不是把神给分开了吗？圣父、圣子、圣灵怎么能合一呢？他们不是不同性质的三部分吗？还有人说，神不是明说耶稣是他的爱子吗？‘耶稣是神的爱子，是神所喜悦的’，当然是神自己说的，那是神自己作自己的见证，只不过是站在另一个角度上来见证他自己，是在天上站在灵的角度上来见证他所道成的肉身。耶稣是他道成的肉身，并不是他在天上的儿子，你懂吗？耶稣说的父在我里面，我在父里面，不就指原是一位灵吗？不就是因着道成肉身分割天之上下吗？其实还是一，不管怎么样，就是神自己作自己的见证。”“当初人看见的是圣灵仿佛鸽子一样降在了耶稣的身上，不是耶稣自己专用的灵，而是圣灵，那耶稣的灵还能与圣灵分开吗？若耶稣是耶稣、是圣子，圣灵是圣灵，那怎么能是一呢？这样工作就没法作了。耶稣里面的灵、天上的灵与耶和华的灵都是一，叫圣灵也叫神的灵，也叫七倍加强的灵，也是包罗万有的灵。就神的灵能作许许多多的工作，他能创世，能用洪水灭世，也能救赎全人类，更能征服全人类、毁灭全人类，这工作都是神自己作的工作，不是任何一个位格的神可以代替的。他的灵能叫耶和华、叫耶稣，也能叫全能者，是主、是基督，也能成为人子，他在天也在地，在众宇之上，也在万人之中，是天上、地上唯一的掌管者！从创世到如今，这工作就是神的灵自己作的，无论在天上的工作，还是肉身中的工作，都是他原有的灵作的，无论天上、地上的受造之物都在他全能的手中掌握，都是神自己的工作，谁也代替不了。在天上是灵，他也是神自己，在人中间他是肉身，仍是神自己，尽管他的名有千千万，但总归是他自己，都是他灵的直接发表。上十字架救赎全人类是他灵的直接作工，末世晓谕各国各方，也是他灵的直接作工，无论何时，神只能称为全能的独一真神，包罗万有的神自己，根本不存在位格，更不存在圣父、圣子、圣灵的说法！天上、地上只有一位神！”


　　通过全能神的话语我们清楚地认识到，神的位格只有一个，那就是神的灵，也就是说神只有一位，神的灵只有一位，神是独一的真神，根本就没有位格的划分。如果按我们所说的“圣父、圣子、圣灵三位一体”，那就是三个位格了，三个位格就是三位神，就不是独一真神了，所以，“圣父、圣子、圣灵三位一体”这种说法是错谬的，根本就不成立。

JowY

beechan 发表于 26-2-2015 11:58 PM
所以現在更不應讓這教理給亂扭曲，不然，以前捍衛這教理的人便枉死了。

不信三位一體的也死了很多啊

不過我也沒有興趣和你討論

祝你新年快樂

beechan

JowY 发表于 27-2-2015 10:57 AM
不信三位一體的也死了很多啊

不過我也沒有興趣和你討論

或者你喜歡欣賞閃電

kkyong85

三一神，非常簡單，
老公(耶和華)，老婆(聖靈)，兒子(耶穌)，
他們是一家人。。。

#完#

美丽旅程

yuneryunzhidian 发表于 27-2-2015 09:07 AM
　　神的仆人摩西曾经亲眼看见过耶和华的背影，亲耳听见过耶和华的说话，但是，摩西却从来没有说过神是“三 ...

　全能神说：“如果谁说三位一体的神确实存在，那你就解释到底什么是三位一体？什么是圣父？什么叫圣子？什么叫圣灵？圣父就是耶和华吗？圣子就是耶稣吗？圣灵又是什么呢？父不是灵吗？子的实质不也是灵吗？耶稣作的工作不就是圣灵作的吗？当时耶和华作的工作，不也是与耶稣一样的一位灵作的吗？神能有几位灵呢？若按你的说法，

《圣经》说：耶和华创造；又说：圣灵创造；又说主耶稣创造。


请问，到底多少位神创造？


你是读神学的，可以解释吗？

yuneryunzhidian

你那么聪明，神学知识又丰富，你说说神有几位？

lambogisui

神的實質是靈，摸不到也看不到，若不是神道成肉身來在地上，人類不會知道神能成為人，神的全能、智慧無人能測透。以往在教堂參加查經班義，傳道人解釋三位一体是等于眼、口、鼻合成一体，我聽了覺得牛頭不對馬嘴，神自己沒有對人親口說過他是三位一體的神，舊約先知、耶稣與他的門徒更沒有說過，憑人頭腦推理出來的不付合事實。全能神說：「歷時多少世紀，人都是這樣相信著一位人的頭腦觀念中想像出來的，也是人自己製造出來的、人從未見過的三位一體的神。多年來，也有許多屬靈偉人解釋過「三位一體的神」的「真意」，但就解釋的來說，他們位格不同的、三而一的神也是模棱兩可，解釋不透，對於「神」的「結構」人都感到莫明其妙。沒有一個大人物能解釋透，多數都是在道理上通得過，在文字上通得過，但就其內涵之意沒有一個人能理解得完全透亮，因為這樣一位人心目中的「偉大的三一神」根本不存在。因為人沒見過「神的本來面目」，也從未有一個人能有幸上神的居所去遊覽一番，以便調查一下神的躺臥之處到底都有何物件，調查一下「神的家中」到底有多少萬或多少億代，再調查一下神的原有結構到底有幾部分。」「 耶穌禱告是站在肉身的角度上禱告的，他既然穿上肉身這樣一個正常人性，站在肉身的角度上來說：我的外殼是一個受造之物，我既穿上肉身來在地上，就跟天相隔很遠很遠。所以，他只能站在肉身的角度上來禱告父神，這是他的本分，是神的靈道成肉身所該具備的。他以肉身的角度來禱告父，並不能說他不是神，雖然說他是神的愛子，但他仍是神的自己，因他只不過是靈道成的肉身，實質還是靈。 」神話說的是事實，沒有人見過三位一體的神，因為是人的頭腦觀念想像出來，人自己製造出來的，根本不存在三位一體的神，是錯謬的說法，神只有一位，無論道成肉身的神站在肉身的角度還是站在靈的角度說話，他的實質是一位靈。只有神自己能把這方面的奧秘說透，任何一個受造物都解釋不清楚，人畢竟是人，不能代表神。

美丽旅程

yuneryunzhidian 发表于 27-2-2015 06:21 PM
你那么聪明，神学知识又丰富，你说说神有几位？

全能神说：“如果谁说三位一体的神确实存在，那你就解释到底什么是三位一体？什么是圣父？什么叫圣子？什么叫圣灵？圣父就是耶和华吗？圣子就是耶稣吗？圣灵又是什么呢？父不是灵吗？子的实质不也是灵吗？耶稣作的工作不就是圣灵作的吗？当时耶和华作的工作，不也是与耶稣一样的一位灵作的吗？神能有几位灵呢？若按你的说法，

请问教主全能神，从你的字里行间看，似乎说：父=灵；子=灵；是这样吗？可是，还有一个问题哦，父是否=子呢？

希望@yuneryunzhidian 网友请示教主。

美丽旅程

lambogisui 发表于 27-2-2015 06:49 PM
神的實質是靈，摸不到也看不到，若不是神道成肉身來在地上，人類不會知道神能成為人，神的全能、智慧無人能 ...

请看看耶稣所说的话：

耶稣说：「所以，你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗（或作：給他們施洗，歸於父、子、聖靈的名）。
凡我所吩咐你們的，都教訓他們遵守，我就常與你們同在，直到世界的末了。」（太28:19-20）

「父、子、圣灵」很明显的表明是三位的。但是「名」的原文是单数式的。即是三位是归于一个名的而不是三个名的神。

这是根据主耶稣的话语，并不是基督徒凭空想象出来的。其实，《圣经》还有不少经文有启示神是三个位格组成的。

kkyong85

美丽旅程 发表于 27-2-2015 01:27 PM
请问教主全能神，从你的字里行间看，似乎说：父=灵；子=灵；是这样吗？可是，还有一个问题哦，父是否= ...

父比子大。。。
约翰福音14:28 你们听见我对你们说过：‘我去，但还要回到你们这里来。’你们若爱我，就要喜乐，因为我到父那里去，又因为父是比我大的。

美丽旅程

kkyong85 发表于 27-2-2015 10:13 PM
父比子大。。。
约翰福音14:28 你们听见我对你们说过：‘我去，但还要回到你们这里来。’你们若爱我，就 ...

耶稣说，父比我大。。。。

耶稣道成肉身之后是以谦卑的身份来与人相处的。因此，祂甚至低微到替门徒洗脚，。。。。祂要启示人不可骄傲，要以祂作榜样。

但是，在祂永恒的生命里，父、子、圣灵的本质是一致的。

cikmekyee

joelamlam 发表于 26-2-2015 05:44 PM
信仰沒那麼容易改變吧?我也不是隨隨便便的信

哈，楼主被吓跑了啊？
偷偷告诉你，信经中就看出基督徒信奉了三个神，但是圣经又说只能信一个神，所以就把他们三合一喽。但是这样解决又很牵强，所以他们就找很多很多理由来掩盖，
可是真理是越辩越明，他们却越掩盖越漏洞百出。

joelamlam

cikmekyee 发表于 27-2-2015 10:50 PM
哈，楼主被吓跑了啊？
偷偷告诉你，信经中就看出基督徒信奉了三个神，但是圣经又说只能信一个神，所以就 ...

對啊，真的越看越亂，不過好像三位一體的說法真的

越掩盖越漏洞百出

越看解釋，越亂

beechan

kkyong85 发表于 27-2-2015 10:13 PM
父比子大。。。
约翰福音14:28 你们听见我对你们说过：‘我去，但还要回到你们这里来。’你们若爱我，就 ...

子何止比父小，　
比天使還要小哩。。
見希伯來書　２：９
我們卻看見了那位「稍微遜於天使」的耶穌，因所受的死亡之苦，接受了尊崇和光榮的冠冕；這原是出於天主的恩寵，使衪為每個人嘗到死味。


耶穌說這話時是以地上的人子身份來說。
天上的人子，　便是與父一樣大哩。

beechan

cikmekyee 发表于 27-2-2015 10:50 PM
哈，楼主被吓跑了啊？
偷偷告诉你，信经中就看出基督徒信奉了三个神，但是圣经又说只能信一个神，所以就 ...

你真是要偷偷地說好了，　
不要在論壇公開講。


一至三世紀時，　有那些教是只拜聖神，　没拜耶穌，　耶和華的？
有那些教只拜耶穌為神，　不拜耶和華，　聖神的？
只有猶太人是拜耶和華，　不拜耶穌和聖神。

yuneryunzhidian

　　约翰福音9-11 耶稣对他说：腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看见了父，你怎么说“将父显给我们看”呢？ 我在父里面，父在我里面，你不信吗？我对你们所说的话，不是凭着自己说的，乃是住在我里面的父做他自己的事。 你们当信我，我在父里面，父在我里面；即或不信，也当因我所做的事信我。

　　如果神是三位一体的神，主耶稣为什么不直接告诉腓力呢？神的仆人摩西曾经亲眼看见过耶和华的背影，亲耳听见过耶和华的说话，但是，摩西却从来没有说过神是“三位一体的神”，更没有说过是“三位一体的神”带领他们出了埃及，过了红海这样的话。而且，在圣经里记载的那些古圣先知们，比如说大卫、撒母耳、约伯、以西结、但以理等等，他们也从未提到过神是“三位一体的神”。就是在恩典时代，跟随主耶稣的门徒、使徒们，如彼得、约翰、雅各、保罗，他们也从未说过神是“三位一体的神”。从这里我们就可以知道，从律法时代到恩典时代，无论是哪一位古圣先知，还是主耶稣的门徒们，他们从来就没有说过神是“三位一体的神”。请仔细看看17#中转载的全能神的话，相信对你明白这方面真理有帮助！信神不能马虎，免得触犯神的性情。

kkyong85

beechan 发表于 27-2-2015 04:39 PM
子何止比父小，　
比天使還要小哩。。
見希伯來書　２：９

你的意思是說耶穌道成肉身的時候其實是沒有什麼地位的是嗎？
那麼他道成肉身時候釘十字架流的血應該沒有什麼特別。。。
充其量只是一個先知的血，
不是聖血，
怎樣贖人的罪？

美丽旅程

yuneryunzhidian 发表于 28-2-2015 07:56 AM
　　约翰福音9-11 耶稣对他说：腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看见了父， 你怎么说“将父显给我们看”呢？ 我在父里面，父在我里面，你不信吗？我对你们所说的话，不是凭着自己说的，乃是住在我里面的父做他自己的事。 你们当信我，我在父里面，父在我里面；即或不信，也当因我所做的事信我。...

耶稣说：「人看見了我，就是看見了父；你怎麼說將父顯給我們看呢？我在父裡面，父在我裡面，你不信嗎？我對你們所說的話，不是憑著自己說的，乃是住在我裡面的父做他自己的事。」

请看看：「我在父裡面，父在我裡面」。

「我」；「父」明显表示了有两个位格。两个同时在“一个”的「裡面」说明了父、子是二而为一；而父、子的灵-圣灵也是同在的，即三而为一。

　　如果神是三位一体的神，主耶稣为什么不直接告诉腓力呢？神的仆人摩西曾经亲眼看见过耶和华的背影，亲耳听见过耶和华的说话，但是，摩西却从来没有说过神是“三位一体的神”，更没有说过是“三位一体的神”带领他们出了埃及，过了红海这样的话。而且，在圣经里记载的那些古圣先知们，比如说大卫、撒母耳、约伯、以西结、但以理等等，他们也从未提到过神是“三位一体的神”。就是在恩典时代，跟随主耶稣的门徒、使徒们，如彼得、约翰、雅各、保罗，他们也从未说过神是“三位一体的神”。从这里我们就可以知道，从律法时代到恩典时代，无论是哪一位古圣先知，还是主耶稣的门徒们，他们从来就没有说过神是“三位一体的神”。请仔细看看17#中转载的全能神的话，相信对你明白这方面真理有帮助！信神不能马虎，免得触犯神的性情。

主耶稣是这样说：「所以，你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗（或作：給他們施洗，歸於父、子、聖靈的名）。
凡我所吩咐你們的，都教訓他們遵守，我就常與你們同在，直到世界的末了。」（太28:19-20）

「父、子、圣灵」很明显的表明是三位的。但是「名」的原文是单数式的。即是三位是归于「一个名」而「不是三个名」的神。

这是根据主耶稣的话语，并不是基督徒凭空想象出来的。其实，《圣经》还有不少经文有启示神是三个位格组成的。