什么是 - 三位一体？What is Trinity

joelamlam

cikmekyee 发表于 27-2-2015 10:50 PM
哈，楼主被吓跑了啊？
偷偷告诉你，信经中就看出基督徒信奉了三个神，但是圣经又说只能信一个神，所以就 ...

對啊，真的越看越亂，不過好像三位一體的說法真的

越掩盖越漏洞百出

越看解釋，越亂

beechan

kkyong85 发表于 27-2-2015 10:13 PM
父比子大。。。
约翰福音14:28 你们听见我对你们说过：‘我去，但还要回到你们这里来。’你们若爱我，就 ...

子何止比父小，　
比天使還要小哩。。
見希伯來書　２：９
我們卻看見了那位「稍微遜於天使」的耶穌，因所受的死亡之苦，接受了尊崇和光榮的冠冕；這原是出於天主的恩寵，使衪為每個人嘗到死味。


耶穌說這話時是以地上的人子身份來說。
天上的人子，　便是與父一樣大哩。

beechan

cikmekyee 发表于 27-2-2015 10:50 PM
哈，楼主被吓跑了啊？
偷偷告诉你，信经中就看出基督徒信奉了三个神，但是圣经又说只能信一个神，所以就 ...

你真是要偷偷地說好了，　
不要在論壇公開講。


一至三世紀時，　有那些教是只拜聖神，　没拜耶穌，　耶和華的？
有那些教只拜耶穌為神，　不拜耶和華，　聖神的？
只有猶太人是拜耶和華，　不拜耶穌和聖神。

yuneryunzhidian

　　约翰福音9-11 耶稣对他说：腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看见了父，你怎么说“将父显给我们看”呢？ 我在父里面，父在我里面，你不信吗？我对你们所说的话，不是凭着自己说的，乃是住在我里面的父做他自己的事。 你们当信我，我在父里面，父在我里面；即或不信，也当因我所做的事信我。

　　如果神是三位一体的神，主耶稣为什么不直接告诉腓力呢？神的仆人摩西曾经亲眼看见过耶和华的背影，亲耳听见过耶和华的说话，但是，摩西却从来没有说过神是“三位一体的神”，更没有说过是“三位一体的神”带领他们出了埃及，过了红海这样的话。而且，在圣经里记载的那些古圣先知们，比如说大卫、撒母耳、约伯、以西结、但以理等等，他们也从未提到过神是“三位一体的神”。就是在恩典时代，跟随主耶稣的门徒、使徒们，如彼得、约翰、雅各、保罗，他们也从未说过神是“三位一体的神”。从这里我们就可以知道，从律法时代到恩典时代，无论是哪一位古圣先知，还是主耶稣的门徒们，他们从来就没有说过神是“三位一体的神”。请仔细看看17#中转载的全能神的话，相信对你明白这方面真理有帮助！信神不能马虎，免得触犯神的性情。

kkyong85

beechan 发表于 27-2-2015 04:39 PM
子何止比父小，　
比天使還要小哩。。
見希伯來書　２：９

你的意思是說耶穌道成肉身的時候其實是沒有什麼地位的是嗎？
那麼他道成肉身時候釘十字架流的血應該沒有什麼特別。。。
充其量只是一個先知的血，
不是聖血，
怎樣贖人的罪？

美丽旅程

yuneryunzhidian 发表于 28-2-2015 07:56 AM
　　约翰福音9-11 耶稣对他说：腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看见了父， 你怎么说“将父显给我们看”呢？ 我在父里面，父在我里面，你不信吗？我对你们所说的话，不是凭着自己说的，乃是住在我里面的父做他自己的事。 你们当信我，我在父里面，父在我里面；即或不信，也当因我所做的事信我。...

耶稣说：「人看見了我，就是看見了父；你怎麼說將父顯給我們看呢？我在父裡面，父在我裡面，你不信嗎？我對你們所說的話，不是憑著自己說的，乃是住在我裡面的父做他自己的事。」

请看看：「我在父裡面，父在我裡面」。

「我」；「父」明显表示了有两个位格。两个同时在“一个”的「裡面」说明了父、子是二而为一；而父、子的灵-圣灵也是同在的，即三而为一。

　　如果神是三位一体的神，主耶稣为什么不直接告诉腓力呢？神的仆人摩西曾经亲眼看见过耶和华的背影，亲耳听见过耶和华的说话，但是，摩西却从来没有说过神是“三位一体的神”，更没有说过是“三位一体的神”带领他们出了埃及，过了红海这样的话。而且，在圣经里记载的那些古圣先知们，比如说大卫、撒母耳、约伯、以西结、但以理等等，他们也从未提到过神是“三位一体的神”。就是在恩典时代，跟随主耶稣的门徒、使徒们，如彼得、约翰、雅各、保罗，他们也从未说过神是“三位一体的神”。从这里我们就可以知道，从律法时代到恩典时代，无论是哪一位古圣先知，还是主耶稣的门徒们，他们从来就没有说过神是“三位一体的神”。请仔细看看17#中转载的全能神的话，相信对你明白这方面真理有帮助！信神不能马虎，免得触犯神的性情。

主耶稣是这样说：「所以，你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗（或作：給他們施洗，歸於父、子、聖靈的名）。
凡我所吩咐你們的，都教訓他們遵守，我就常與你們同在，直到世界的末了。」（太28:19-20）

「父、子、圣灵」很明显的表明是三位的。但是「名」的原文是单数式的。即是三位是归于「一个名」而「不是三个名」的神。

这是根据主耶稣的话语，并不是基督徒凭空想象出来的。其实，《圣经》还有不少经文有启示神是三个位格组成的。

yuneryunzhidian

　　“字句让人死，精义让人活。”你要持守“三位一体神”的说法，我也不好说什么，毕竟信仰自由罢。不过提醒的是如果我们静下心来揣摩，就很容易发现一个问题。如果神是三位一体的神，神有三个位格，主耶稣当时道成肉身在地上就会跟门徒们明说了。很明显三位一体的说法在新旧约里根本没有，是后来人瞎解释的。至于主耶稣说“奉父、子、圣灵的名给他们施洗”是有背景的。因为当时的人不认识神，不知道主耶稣就是神，是神的灵亲自道成的肉身，所以只把主耶稣当作神的儿子。主耶稣知道当时的人身量太小根本达不到明白主说的话，于是说奉父、子、灵的名受洗都行，这样人才好接受。

wangsisi

聖經中之所以講到「父與子」，那是因為在新約時代神要作救贖的工作，而靈又沒法直接釘十字架，必須是神的靈穿上肉身才能完成。為此神從天來到地上，他的靈實化在肉身成為人，就是神的靈住在肉身之中，完成他神性的一切工作，這樣，父（即靈）就在肉身裡居住，肉身就發表父（即靈）的意思。但因當時的人不認識耶穌就是道成肉身的神，所以神在靈（父）的角度上見證自己的肉身（子），稱肉身中的神為子，而道成肉身的神站在肉身的角度稱他裡面的靈為父，這樣才有了「父與子」的說法。但他們的關係還是一，只是因著工作的需要，所站的角度不同，稱呼才不一樣。總之，神絕對不是「三位一體」或「三而一」的神，神永遠是一位，神永遠是獨一的真神！         






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身土不二

有的人有神学知识就以为了不起，随意解释圣经，这是瞎胡闹！圣经是没有三位一体说法。

美丽旅程

yuneryunzhidian 发表于 28-2-2015 12:30 PM
　　“字句让人死，精义让人活。”你要持守“三位一体神”的说法，我也不好说什么，毕竟信仰自由罢。不过提 ...

既然是讨论三一神，我就尝试拿出《圣经》的凭据来讨论。

在创世纪直至新约《圣经》都可以看到独一神是由父、子、圣灵组成的迹象，这还能说是「字句让人死吗」？

主耶稣说他是神的儿子犹太人就不能接受了，主也无法再说神的结构了。

三一神是《圣经》的启示，由创世纪神的创造中就可以看到神的迹象了。耶和华，圣灵，话语，在创造中都有出现。你应该比我还要清楚吧，对吗？

创世纪，耶和华也以「我们」来称祂自己的形象。

旧约《圣经》很多次强调：「耶和华我们神是独一的主。」但是，原文的「神」字却是三以上复数式的。

至于主耶稣说“奉父、子、圣灵的名给他们施洗”是有背景的。因为当时的人不认识神，不知道主耶稣就是神，是神的灵亲自道成的肉身，所以只把主耶稣当作神的儿子。主耶稣知道当时的人身量太小根本达不到明白主说的话，于是说奉父、子、灵的名受洗都行，这样人才好接受。

请先放下你的教主“全能神”爱说谎言的恶习，

看看主耶稣怎么说：「你们的话，是，就说是；不是就说不是。再多说就是出于那恶者的。」

主耶稣说话向来是直言直语的。虽然你们已经背弃了主而投向赵维山造的全能神。但是，请不要扭曲主耶稣对门徒的吩咐！因为还有更多的经文可以佐证的。

地域

三位一體這說法,多年來也沒有一人能解釋得透亮,而且大家也有不同的說法,誰是誰錯也不知道,因為人又怎能把神的所有所是解釋清楚呢?我們人類只是受造之物,而神是造物主,神的智慧我們不能測透。三位一體這奧秘只有神能親自打開！以下有一個連結,打開後,你會把心中多年的疑惑消除!

http://www.godfootsteps.org/tr/recital-fuyin25-016.html

chenyizhi

自从有了耶稣道成肉身这一事实之后，人才知道，天上不仅有父，而且还有子，甚至还有灵，就是人的传统观念中认为的，在天上有这样一位神，那就是圣父、圣子、圣灵这样一位三而一的神。人都有这样的观念：神是一位神，但就这一位神就包括三部分，那就是所有那些传统观念太严重的人所认为的圣父、圣子、圣灵三部分。只有这三部分合起来才是神的全部，没有了圣父，就不是神的全部，没有了圣子、圣灵也同样不是神的全部。他们的观念都认为，圣父不能单独称为神，或圣子也不能单独称为神，只有圣父、圣子、圣灵合起来才称为神自己。到现在，所有的宗教信徒，以至于包括你们中间的每一个跟随的人也都是这样认为，究竟这认识法对不对，你们谁也说不清，因为你们对神自己的事总是一团迷雾。即使是观念的认识，你们也不知对错，因为你们被宗教观念传染得太严重了，宗教的传统观念你们接受得太深了，你们中毒太深了。所以，对这事你们也是中了流毒的，因为三而一的神根本不存在，也就是圣父、圣子、圣灵三位一体的神根本不存在，这都是人的传统观念，是人的错谬的认识法。历时多少世纪，人都是这样相信着一位人的头脑观念中想象出来的，也是人自己制造出来的、人从未见过的三位一体的神。多年来，也有许多属灵伟人解释过“三位一体的神”的“真意”，但就解释的来说，他们位格不同的、三而一的神也是模棱两可，解释不透，对于“神”的“结构”人都感到莫明其妙。没有一个大人物能解释透，多数都是在道理上通得过，在文字上通得过，但就其内涵之意没有一个人能理解得完全透亮，因为这样一位人心目中的“伟大的三一神”根本不存在。因为人没见过“神的本来面目”，也从未有一个人能有幸上神的居所去游览一番，以便调查一下神的躺卧之处到底都有何物件，调查一下“神的家中”到底有多少万或多少亿代，再调查一下神的原有结构到底有几部分。最主要调查的那就是：圣父多大年纪，圣子又有多大年纪，圣灵到底多大年纪；他们各自的长相如何；他们究竟是如何分开，又如何合而为一的。只可惜这么多年来没有一个人能将这些事都调查出来，人都是“猜”，因为没有一个人曾上天上去游览一番，之后向全人类作一个“调查报告”，以便把事实的真相通报给所有关心三一神的热心虔诚的宗教信徒。当然，人有这观念也不都怪人，谁叫圣父耶和华自己创造人类时不把圣子耶稣随身带着？若他们当初都叫耶和华就好了，怪就怪耶和华神一时失误，创世时没把圣子、圣灵叫到跟前，而是自己独自作工。若他们同时作工不就成为一了吗？如果从始到终只有耶和华的名，没有恩典时代耶稣的名，或者恩典时代仍叫耶和华，那这样，神不就不遭受这被人类分割之苦了吗？当然，这一切也不能都怨耶和华，怪就怪那圣灵，几千年一直这样作工，又叫耶和华，又叫耶稣，还叫什么圣灵，搞得人晕头转向，不知到底谁是神。若圣灵自己作工也没形也没像，更没有类似耶稣这样的名，人也摸不着更看不着，只听见打雷的声音，这样作工不是更有利于人类吗？现在该怎么办呢？人的观念都堆成了山，又汇成了海，以至于让今天的神无法忍受，简直不知该怎么办！以往，耶和华、耶稣和他们中间的圣灵他们三位就不知该怎么“处理”了，今天又加了一位“全能者”，还说他也是“神的一部分”，谁知道他又是三位一体的神的哪一个位格中夹杂、隐藏了也不知多少年的哪一位呢？这叫人怎么能承受得了呢？三而一的神就够人解释一生了，今天又来了一位“四而一的神”，这又怎么解释呢？你能解释得了吗？弟兄姊妹们！这样的神你们是怎么信到今天的呢？我真佩服你们，就三而一的神就够你们承受了，今天的四而一的神你们还信得如此稳当？叫你们出去你们还不出去，真是不可思议！你们真不简单！居然一个人就能信“四位神”，而且还满不在乎，你们不觉得这是神迹吗？真看不出你们还会显这么大的神迹奇事！其实，我告诉你们，“三而一的神”在全宇上下根本不存在，神没有父，也没有子，更没有父、子共同使用的工具——圣灵这一学说，这都是根本不存在的世上最大的谬理！但这谬理也有“来源”，并不是没有根据的，因为你们人的“脑袋”也并不简单，你们的构思也不无道理，而是相当恰当、巧妙，甚至让任何一个撒但都攻不破，只可惜都是根本不存在的谬理！你们根本没看见事实的真面目，你们只是在推理、在想象，而后编成一整套故事来骗取人的信任，来垄断那些最傻的没头脑、没理智的人，让他们相信你们的伟大、著名的“专家学说”，这是真理吗？这是人该领受的生命之道吗？都是胡说！没有一句恰当的言语！多少年来，“神”就让你们这样分割着，甚至你们一代一代越分越细，以至于公开把一位神分成三位神。到现在，人根本没法再重新把神合在一起，因为你们把神分得太细了！若不是我及早地作这工作，说不定你们要猖狂到何时呢！这样分下去，神还能是你们的神吗？你们还会认识神吗？你们还会认祖归宗吗？若是我再晚来一步，说不定你们还会把耶稣与耶和华这“父子俩”都撵回到以色列，而你们自己来称你们自己是神的一部分呢！幸亏现在是末世了，好容易等到今天，我自己来亲自作这一步工作，才将你们分割“神自己”的工作给制止住，若不是这样，你们会越分越严重的，甚至把你们中间所有的撒但都供奉在你们的桌上，这都是你们的手段！是分割“神”的手段！现在你们还分吗？我问你们：神到底有几位？哪位神来拯救你们？你们整天祷告的是大神、二神还是三神？你们整天信的到底是哪一位神？是父还是子？还是灵？你说你到底信的是谁？还口口声声说信神，其实你们信的都是你们的“脑袋”！你们心中根本无神！而你们的脑子里却有许许多多的“三一神”！你们说不是吗？
按照三位一体的说法来衡量三步工作，三位神作的工作不一样，那他们就是三位神了，如果谁说三位一体的神确实存在，那你就解释到底什么是三位一体？什么是圣父？什么叫圣子？什么叫圣灵？圣父就是耶和华吗？圣子就是耶稣吗？圣灵又是什么呢？父不是灵吗？子的实质不也是灵吗？耶稣作的工作不就是圣灵作的吗？当时耶和华作的工作，不也是与耶稣一样的一位灵作的吗？神能有几位灵呢？若按你的说法，圣父、圣子、圣灵三位一体，那就是三位灵了，三位灵就是三位神，那就不是独一真神了，这样的神还能是神原有的实质吗？你承认神只有一位，他怎么还会有子，还会有作父的呢？这不都是你的观念吗？神只有一位，神的位格也只有一个，神的灵只有一位，正如圣经记载的“圣灵只有一位，神只有一位”一样。不管你说的圣父、圣子他们是否存在，总之，神只有一位，而且你们认为的圣父、圣子、圣灵的实质也都是圣灵的实质。那就是说，神就是一位灵，但他也能道成肉身，活在众人之间，也能超乎万有之上，他的灵是包罗万有的灵，也是无所不在的灵，他能在肉身，同时也能在全宇之上下。既然人都说神是独一真神，那就只是一位神，谁也不能随便乱分！神只是一位灵，只有一个位格，那就是神的灵。按你所谈的圣父、圣子、圣灵，那不是三位神吗？圣灵是一码事，圣子又是一码事，圣父又是一码事，他们的位格各不相同，而且实质不相同，这怎么会是一位神的各部分呢？圣灵是灵，这个人都好明白，这样，圣父更是灵了，他没下过凡间，也没道成过肉身，就是人心目中的耶和华神，他必然也是灵了，那他这个灵与圣灵有什么关系？是父与子的关系吗？或是父的灵与圣灵的关系吗？他们两位灵的实质相同吗？或是父使用圣灵当工具吗？这怎么解释呢？圣子与圣灵又是什么关系？是灵与灵的关系，还是人与灵的关系？这都是没法解释的事！若他们是一位灵那就没有三个位格之说，因为他们拥有的是一位灵，若他们的位格不同，那他们的灵就有强有弱，根本不可能是一位灵。圣父、圣子、圣灵，这个说法最谬！这么一说就把神给分开了，被切成三瓣的神都各有各的地位，各有各的灵，还能是一位灵，还能是一位神吗？你说创造天地万物是圣父造的，是圣子造的，还是圣灵造的？有人说，是他们共同造的。那救赎人类是圣灵救赎的、圣子救赎的，还是圣父救赎的？有人说，是圣子救赎的人类。那圣子的实质又是谁？不是神的灵道成的肉身吗？肉身称天上的神为父是站在一个受造的人的角度上说的，你不知道耶稣是圣灵感孕吗？他里面是圣灵，不管你怎么说，他仍是与天上的神是一位，因为他是神的灵道成的肉身。根本没什么圣子的说法，都是一位灵作的工作，都是神自己作的工作，也就是神的灵作的工作。神的灵是谁？不就是圣灵吗？在耶稣身上作工的不是圣灵吗？若不是圣灵（也就是神的灵）作工，那他所作的工作能代表神自己吗？耶稣当时祷告时称天上的神为父，只是站在一个受造的人的角度上称呼的，只因为神的灵穿上了一个普通正常的人，有了一个受造之物的外壳，尽管他的里面是神的灵，但他的外表仍是一个正常的人，也就是成了所有人所说的，包括耶稣自己说的“人子”。既说人子，就是出生在一个普通正常人家中的人（或男或女，总之都是人的外壳）。所以，耶稣称父就如你们起初称天上的神为父是一样的，是站在一个受造的人的角度上称呼的。你们还记得耶稣教你们背的主祷文吗？“我们在天上的父……”他让所有的人都这样称呼天上的神为父，既然他也称天上的神为父，那他就是站在一个与你们平等地位的角度上来称呼天上的神的。你们既这样称呼天上的神为父，那耶稣就把自己看为与你们平等地位的、神在地所拣选的一个人（即神的儿子），你们若称神为父，不也是因为你们是受造之物吗？不管耶稣在地的权柄有多大，但在他未钉十字架以先，他仍是一个受圣灵（即神）支配的人子，是属于地上受造之物中的一个，因为他未完成工作，所以，他称天上的神为父，这只是他的卑微与顺服。但他这样称呼神（即天上的灵）并不能证明他就是天上的神的灵的儿子，只是站的角度不同，并不是位格不同，根本没有位格这样的谬理！耶稣未钉十字架以先是一个受肉身限制的人子，并没有灵的全部权柄。所以，他只能站在受造之物的角度上来寻求父神的心意，正如他在客西马尼园的三次祷告，“要按着你的意思来，不要按着我的意思来。”在未上十字架以先，他只是犹太人的王，是人子，是基督，并不是荣耀的身体，所以，他得站在受造之物的角度上来称神为父。这样，你就不能说凡是称神为父的就是圣子，那自从耶稣教你们主祷文之后，你们不就都成了“圣子”了吗？若你们还不服气，那你们说，你们称呼的“父”指谁？若指耶稣，那耶稣的“父”又是你们的什么呢？到耶稣走之后，就再也没有了父与子的说法了，这说法只适应耶稣道成肉身的几年，其余就是你们称神为父时造物的主与受造之物的关系了。无论何时不能有圣父、圣子、圣灵三位一体的说法，这是千古罕见的谬理，不存在！

beechan

kkyong85 发表于 28-2-2015 11:54 AM
...你的意思是說耶穌道成肉身的時候其實是沒有什麼地位的是嗎？
那麼他道成肉身時候釘十字架流的血應該沒有什麼特別。。。
充其量只是一個先知的血，
不是聖血，
怎樣贖人的罪？

要甚麼質素的血才可以贖人的罪？

kkyong85

beechan 发表于 28-2-2015 02:52 PM
要甚麼質素的血才可以贖人的罪？

跟神有同等天位者的血。。。

beechan

kkyong85 发表于 28-2-2015 11:12 PM
跟神有同等天位者的血。。。

你欠高利貸50萬。
有人以冥通銀行2億面鈔替你還，你認為高利貸會收下嗎？

kkyong85

beechan 发表于 28-2-2015 03:19 PM
你欠高利貸50萬。
有人以冥通銀行2億面鈔替你還，你認為高利貸會收下嗎？

重点是我没有欠高利贷。

beechan

kkyong85 发表于 28-2-2015 11:32 PM
重点是我没有欠高利贷。

既然擺出一副不關你事的咀臉，
那人用甚麼幣還債，　用甚麼血贖罪，與你何干？　

cikmekyee

beechan 发表于 28-2-2015 12:46 AM

一至三世紀時，　有那些教是只拜聖神，　没拜耶穌，　耶和華的？

有那些教只拜耶穌為神，　不拜耶和華，　聖神的？

只有猶太人是拜耶和華，　不拜耶穌和聖神。

谢谢你认同我的观点：除了犹太人，其它的宗教都是拜3个神的。

cikmekyee

kkyong85 发表于 28-2-2015 11:32 PM
重点是我没有欠高利贷。

既然擺出一副不關你事的咀臉，
那人用甚麼幣還債，　用甚麼血贖罪，與你何干？

哈哈，中屌了！

cikmekyee

地域 发表于 28-2-2015 05:44 PM
三位一體這說法,多年來也沒有一人能解釋得透亮,而且大家也有不同的說法,誰是誰錯也不知道,因為人又怎能把神 ...

哇！是全能神的kaki!