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发表于 9-8-2009 03:20 PM
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原帖由 珍惜一切所有 于 9-8-2009 02:13 PM 发表
[quote]
原帖由 freeman_long 于 9-8-2009 01:17 PM 发表
慢著。先告訴我『上天國』是什麼意思,不然,說了老半天,都不知道我們到底在討論些什麼。
请问一个基督徒是为什么会成为一个信徒?
[/quote]
若你去問每一個基督徒,他們給你的答案並不一定相同。
至於我,在我信主前,就已經有很多人向我傳過福音,我也跟他們一起禱告過,只是還沒有人要我受洗歸主。直到有一天,我的女朋友流著淚要我接受主,不然就無法交往下去,我就跟著她常去聚會。再過了一段日子,帶我的一位弟兄要我受洗,我就這樣受洗歸主,成為信徒了。 |
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发表于 9-8-2009 07:09 PM
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回复 489# 想好好! 的帖子
我发短消息给你了~
其他的我等等再看,我的presentation slide还没做好明天要~赶不出来我会被group member 砍死
[ 本帖最后由 tayar18 于 9-8-2009 08:39 PM 编辑 ] |
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发表于 9-8-2009 08:20 PM
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发表于 9-8-2009 10:53 PM
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原帖由 freeman_long 于 9-8-2009 03:11 PM 发表
新約有提到安息日,這並不表示我們必須繼續持守這安息日。就如新約也有提到割禮,卻並不表示我們非要受割禮才能得救。
(1)飲食、節期、月朔、或安息日,都是影兒,那實體是基督。(西二16~17)就如我們所 ...
我看了你的文章我还是要坚持我之前贴的我们还是要遵守安息日....
即使你极力的不赞同我...
可是在我的文章第二个重要点是
你所谓的主日是人定的而不是上帝和他的门徒叫我们做的
http://home.netvigator.com/~jskfung/co/special/s10.html
第四世紀時,羅馬皇帝康士坦丁表面上信主,接受基督教為國教後,為了能更好利用基督教為帝國的統治服務,他向教會的領袖提出一個建議:最好能將宗教崇拜聚會的時間改在"太陽日"(即七日的第一日)以便能爭取全國的百姓都能在"太陽日"進教堂聚會,便於他們接受基督教。因他本國的百姓原都是敬拜"太陽神",在太陽日休息的;而教會則是遵守安息日,在安息日聚會的,故對他們有所不便。當時教會領袖感到他的建議似乎很有道理,於是同意在"七日的第一日"安排聚會,而同時安息日的聚會也照舊不變,為了在宗教的名義上,能"名正言順"起見,於是教會當局開始正式提倡"七日的第一日"聚會記念主的復活,而安息日記念上帝的創造。康士坦丁看到他的建議被教會當局採納後,更為大膽了,竟然於公元321年發布命令要全國城鎮居民遵守"可尊敬的太陽日",在此日停工休息。而從此之後,教會也普遍遵守兩日,既遵守星期日記念主的復活,又遵守安息日記念上帝的創造
这些都是发生了的历史...而且司徒保罗们已经升天了~如果他们在的话圣经一定会纪录这点~
但是没有...
然而在当时康士坦丁他还用死逼迫所有的人要去主日,而废除安息日...这点却却时时的纪录了是人为的~ 他是上帝选的先知吗,在旧约没他? 新约也没他? 很肯定的不是~在使徒保罗门升天了以后再也不会出现先知了~只有在临耶稣来了以后才会有新的门徒.....
所以这个所谓的主日根本都不是上帝说的,而是康士坦丁(人)说的~
太 15:7 | 伪君子啊,以赛亚指着你们说的预言说得好: | 太 15:8 | ‘这人民用嘴唇尊敬我,心却远离我; | 太 15:9 | 他们把人的规条当作道理去教导人,所以拜我也是徒然。’” |
所以你真的还在坚持你的主日是上帝叫你守的???
如果你怀疑网络资源你可以去找这本书,记载了主日是谁定的...
The Lion HandBook (p140)
最后如果你还是坚持说安息日不用守...那么我希望你可以最好也不要守所谓的主日。。。因为那是人定的日子...在星期日(SUN-day太阳日)是像太阳神敬拜而不是像爱你的上帝父亲敬拜.....
God bless u~ 希望上帝打开你的耳朵打开你眼睛打开你的智慧让你能听看了解到这些.....成为真正被楝选的儿女
[ 本帖最后由 tayar18 于 9-8-2009 10:56 PM 编辑 ] |
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发表于 9-8-2009 11:21 PM
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原帖由 tayar18 于 9-8-2009 10:53 PM 发表
我看了你的文章我还是要坚持我之前贴的我们还是要遵守安息日....
即使你极力的不赞同我...
我們該順從神,還是繼續持守著你的傳統?
若你堅持要持守你們那守安息日的傳統,而不順從神的心意,我只好說:惜哉,放棄神所賜那上好屬天的福,而去持守那次等屬地的福。這就如人家送你一顆珍珠,你卻寶愛那只有外表好看、實際是不值錢的包裝,而丟棄裡面那珍貴的珍珠。
因時間關係,我重點只說到安息日,主日方面的論述尚未開始。
關於主日,請容下次才談。 |
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发表于 9-8-2009 11:55 PM
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发表于 10-8-2009 12:22 AM
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回复 498# freeman_long 的帖子
你这个行为很正常我在那边写了
启 22:17 圣灵和新娘都说:“来!”听见的人也要说:“来!”口渴的人也要来!愿意的人都要白白接受生命的水!
启 21:9 拿着七个盛满着末后七灾的碗的七位天使中,有一位走来对我说:“你来!我要把新娘,就是羊羔的妻子,指示你。”
启 21:10 我在灵里被那天使带到一座高大的山上,他把从天上由 神那里降下来的圣城耶路撒冷指示我。
新娘=圣城耶路撒
他就是我们的母亲.......在圣经里可以找到....
加 4:26 那在上面的耶路撒冷是自由的,她是我们的母亲, |
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发表于 10-8-2009 01:50 PM
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原帖由 tayar18 于 10-8-2009 12:22 AM 发表
回复 498# freeman_long 的帖子你这个行为很正常我在那边写了
启 22:17 圣灵和新娘都说:“来!”听见的人也要说:“来!”口渴的人也要来!愿意的人都要白白接受生命的水!
启 21:9 拿着七个盛满着末后七灾的碗的七位天使中,有一位走来对我说:“你来!我要把新娘,就是羊羔的妻子,指示你。”
启 21:10 我在灵里被那天使带到一座高大的山上,他把从天上由 神那里降下来的圣城耶路撒冷指示我。
新娘=圣城耶路撒
他就是我们的母亲.......在圣经里可以找到....
加 4:26 那在上面的耶路撒冷是自由的,她是我们的母亲,
那麼,依你看,這個在上面的耶路撒冷,我們的母親,跟我們有什麼關係?請多講解些。 |
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发表于 10-8-2009 05:55 PM
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原帖由 tayar18 于 8-8-2009 11:08 PM 发表
如果你说耶稣在安息日是为了在教堂传圣经的话那么这一句呢?
路 23:56 她们就回去,预备了香料香膏。她们在安息日,便遵着诫命安息了。
这可是在耶稣被钉十字架后他们做的事
路23:56的婦女守安息日是因為她們還處在過渡時期。從主釘死復活升天-使徒行傳開始,這守安息日就不再實行,最多是使徒們乘猶太人在這安息日聚集的機會向他們傳福音,而不是去跟他們一起守安息日。安息日的規定是:這天什麼工都不可做,不然必從民間剪除(利23:03)。然而,使徒行傳很清楚的告訴我們,他們在安息日這天進入會堂是向人傳福音,這樣的傳福音就是在做主的工(徒13:02,徒14:26,徒15:38,林前9:01,林前15:58,林前16:10)。這強有力的証明,使徒們去會堂,是為了做工,並不是為了去守安息日。若他們是為了去守安息日,就絕不會做任何工,包括向人傳福音。
安息日會的人只看到表面的記載,並把自己的觀念強加進聖經裡,因此就沒有把神在祂聖言裡所要表達的思想讀出來,這樣,就往往新約與舊約分不清,屬天的與屬地的搞不懂。 |
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发表于 10-8-2009 06:52 PM
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原帖由 freeman_long 于 10-8-2009 05:55 PM 发表
路23:56的婦女守安息日是因為她們還處在過渡時期。從主釘死復活升天-使徒行傳開始,這守安息日就不再實行,最多是使徒們乘猶太人在這安息日聚集的機會向他們傳福音,而不是去跟他們一起守安息日。安息日的規定是 ...
以前法利賽人就好像这位弟兄所说的,什么都不可做的来用人的方法守安息日,这是很肤浅的.但耶稣来就是要给我们知道真正守安息的方法和意义,而不是不可什么都不做.这乃是成全律法,不是废除律法.
证据: 赛58:13---你若在安息日掉转(或作:谨慎)你的脚步,在我圣日不以操作为喜乐,称安息日为可 喜乐的,称耶和华的圣日为可尊重的;而且尊敬这日,不办自己的私事,不随自己的私意,不说自己的私话,
太12:10 | 那里有一个人枯干了一只手。有人问耶稣说:“安息日治病可以不可以?”意思是要控告他。 | 11 | 耶稣说:“你们中间谁有一只羊,当安息日掉在坑里,不把它抓住,拉上来呢? | 12 | 人比羊何等贵重呢!所以,在安息日做善事是可以的。” | 13 | 于是对那人说:“伸出手来!”他把手一伸,手就复了原,和那只手一样。
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这证明耶稣不但没废去安息日,也遵守天父所定下的命令.
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[ 本帖最后由 batman83 于 10-8-2009 06:54 PM 编辑 ] |
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发表于 10-8-2009 06:57 PM
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回复 500# freeman_long 的帖子
上帝父亲跟我们是什么关系,上帝母亲也就跟我们是什么关系....
在安息日...你都不听...
而去听人叫你守的主日...你还会听上帝话吗?
所以请原谅我的自私不再这里说多如果你想了解,可以来我们的教会讨论
[ 本帖最后由 tayar18 于 10-8-2009 07:09 PM 编辑 ] |
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发表于 10-8-2009 07:00 PM
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原帖由 batman83 于 10-8-2009 06:52 PM 发表
以前法利賽人就好像这位弟兄所说的,什么都不可做的来用人的方法守安息日,这是很肤浅的.但耶稣来就是要给我们知道真正守安息的方法和意义,而不是不可什么都不做.这乃是成全律法,不是废除律法.
证据: 赛58: ...
对。。。所以安息日还是要守但是,不是像旧约时代的守护法~
而是大家聚集在教堂里,听牧师为我们讲解圣经...
然而如果是这样他们也不会一直强调这安息日啊?
而且难道使徒只在安息日传福音?
很显然不是吧?
太 4:23 | 耶稣走遍加利利,在各会堂里教导人,宣扬天国的福音,医治民间各种疾病、各种病症。 |
徒 8:40 | 后来有人在亚锁都遇见腓利。他走遍各城,传讲福音,直到该撒利亚。 |
然而这些福音本来都是使徒们每天该做的事,而且是在教堂以外
然而到了安息日才去教堂本着圣经跟他们讲解和说教教导....
所以现在我们也要用这种方法来守安息日....
hehe~在帮你补充一句,如果安息日不重要这句话何解??
太 24:20 | 你们应当祈求,叫你们逃难的时候,不是在冬天或安息日, | 太 24:21 | 因为那时必有大灾难,这是从世界的开始到现在未曾有过的,以后也必不会再有。 |
既是叫你逃命的时候也要去守安息日...那么你说还要守不?
[ 本帖最后由 tayar18 于 10-8-2009 07:20 PM 编辑 ] |
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发表于 10-8-2009 07:42 PM
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原帖由 tayar18 于 10-8-2009 06:57 PM 发表
回复 500# freeman_long 的帖子上帝父亲跟我们是什么关系,上帝母亲也就跟我们是什么关系....
在安息日...你都不听...
而去听人叫你守的主日...你还会听上帝话吗?
所以请原谅我的自私不再这里说多如果你想了解,可以来我们的教会讨论
不是不听關於息日,而是了解安息日的意義-這日子只不過是影兒,那實體是基督。我們若又守安息日又記念主基督,那就是舊約與新約的混合物。
至於主日,其意義與安息日不同,這日子與羅馬人的星期日同日,一方面是巧合,另一方面是(你所貼上來的資料)從世人的眼光來看,而不是從聖經的角度來理解。
關於這主日的意義,我會在方便的時候貼上來論述。 |
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发表于 10-8-2009 08:11 PM
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发表于 10-8-2009 08:11 PM
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關於路加二十三章五十六節的再補充:
這處的經節說,那些跟從主的婦女守安息日,乃是因為:
(1)她們原是猶太人;
(2)他們這時還不清楚新舊兩約的交替;
(3)主耶穌尚未復活,七日第一日的主日尚未顯明。當主從死裡復活後,安息日這影兒就成為過去,帶進主日,就是主復活的日子。 |
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发表于 10-8-2009 08:27 PM
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原帖由 freeman_long 于 9-8-2009 12:35 PM 发表
嗯,看來你有讀過新舊約。
然而,你還沒領會什麼是影兒,什麼是新約,什麼是恩典,也不了解舊約的十條誡命是在什麼環境之下賜下的-請仔細讀出埃及記的有關記載。同時,神待人原本是以恩典,並不是以律法或十 ...
如果律法或十條誡命是臨時添上的,原不是神要人遵守的,是不是杀人在起初是应该的呢?那么该隐呢?,
罗马书12 这样看来,律法是圣洁的,诫命也是圣洁、公义、良善的。
诫命是上帝神性的副本.
只是人一直犯罪,堕落,上帝才将诫命写在石版上,但是从起初就存在的.难到你的孩子一出世,你就命令他不可杀人,偷窃等等吗?
明白吗?亚当也没有人杀啦,除了夏娃
是不是可以靠信心和神的恩典就不必再遵守律法吗?
罗马书6:14-15
14 | 罪必不能作你们的主,因你们不在律法之下,乃在恩典之下。
| 15 | 这却怎么样呢?我们在恩典之下,不在律法之下,就可以犯罪吗?断乎不可!
|
罗马书3:31 这样,我们因信废了律法吗?断乎不是!更是坚固律法。
保罗说:“受割礼算不得什么,不受割礼也算不得什么,只要守上帝的诫命就是了。”(林前7:19)
十诫改/废去了吗?
路加16:17 天地废去较比律法的一点一画落空还容易。
诗篇89:34 我必不背弃我的约,也不改变我口中所出的。
出埃及记20:1 | 上帝吩咐这一切的话说: | 2 | “我是耶和华你的上帝,曾将你从埃及地为奴之家领出来。 | 3 | “除了我以外,你不可有别的神。 | 4 | “不可为自己雕刻偶像,也不可做什么形像彷佛上天、下地,和地底下、水中的百物。 | 5 | 不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的上帝是忌邪的上帝。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代; | 6 | 爱我、守我诫命的,我必向他们发慈爱,直到千代。 | 7 | “不可妄称耶和华你上帝的名;因为妄称耶和华名的,耶和华必不以他为无罪。 | 8 | “当记念安息日,守为圣日。 | 9 | 六日要劳碌做你一切的工, | 10 | 但第七日是向耶和华你上帝当守的安息日。这一日你和你的儿女、仆婢、牲畜,并你城里寄居的客旅,无论何工都不可做; | 11 | 因为六日之内,耶和华造天、地、海,和其中的万物,第七日便安息,所以耶和华赐福与安息日,定为圣日。 | 12 | “当孝敬父母,使你的日子在耶和华你上帝所赐你的地上得以长久。 | 13 | “不可杀人。 | 14 | “不可奸淫。 | 15 | “不可偷盗。 | 16 | “不可作假见证陷害人。 | 17 | “不可贪恋人的房屋;也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴,并他一切所有的。” |
安息日是给旧约/犹太人吗?
创1:1 起初,上帝创造天地
22 | 到第七日,上帝造物的工已经完毕,就在第七日歇了他一切的工,安息了。 | 3 | 上帝赐福给第七日,定为圣日;因为在这日,上帝歇了他一切创造的工,就安息了。 | 可2:27 又对他们说:“安息日是为人设立的,
安息日不是仅为犹太人,而是为全人类设立的,也是上帝起初分别为圣的.难道上帝出尔反尔?
歌2:14 | 又涂抹了在律例上所写攻击我们,有碍於我们的字据,把他撤去,钉在十字架上。 | 15 | 既将一切执政的、掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。 | 16 | 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日,都不可让人论断你们。 | 17 | 这些原是后事的影儿;那形体却是基督。 |
安息日撤除了?
这里提到的不是第七日的安息日,因为古代以色列有七个节日也称为安息日(逾越节,住棚节等等).这些是额外的,都是后事的影儿.这些七个节日的安息日记载在利未记23章,这七个节日已完全废除!!
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发表于 10-8-2009 08:56 PM
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回复 508# batman83 的帖子
所以既是天地都废去,安息日是不能废的,他是唯一证明了我们和上帝的一种证据我们认识彼此的证据......
所以安息日里敬拜上帝..是可以得到很多的祝福的~ |
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发表于 10-8-2009 09:10 PM
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原帖由 batman83 于 10-8-2009 06:52 PM 发表
以前法利賽人就好像这位弟兄所说的,什么都不可做的来用人的方法守安息日,这是很肤浅的.但耶稣来就是要给我们知道真正守安息的方法和意义,而不是不可什么都不做.这乃是成全律法,不是废除律法.
证据: 赛58:13---你若在安息日掉转(或作:谨慎)你的脚步,在我圣日不以操作为喜乐,称安息日为可 喜乐的,称耶和华的圣日为可尊重的;而且尊敬这日,不办自己的私事,不随自己的私意,不说自己的私话,
太12:
不知道你到底了不了解什麼叫做『無論何工都不可作』:
出埃及記廿章10節:
但第七日是向耶和華你神當守的安息日;這一日你和你的兒子、女兒、僕人、婢女、牲畜、並你城裏的寄居者,無論何工都不可作;
申命記五章14節:
但第七日是向耶和華你神當守的安息日;這一日你和你的兒子、女兒、僕人、婢女、牛、驢、牲畜、並你城裏的寄居者,無論何工都不可作,使你的僕人、婢女可以和你一樣安息。
耶利米書十七章22節:
也不要在安息日從家中擔甚麼擔子出去;無論何工都不可作,只要分別安息日為聖,正如我所吩咐你們列祖的。
主耶穌在安息日進入會堂,是因著祂在地上的時候,既是作一個猶太人,祂就該守猶太人中間那些正當的規矩。
『在安息日,照祂平常的規矩,進了會堂,站起來要念聖經。』路加四章十六節
當時,在猶太人中間有一個非常好的規矩,就是他們各地都有他們集會的會堂,每逢安息日大家都去聽人講解舊約聖經。這個正當的好規矩,當然也就成了主耶穌當日在他們中間作人的規矩。但是,這一次主耶穌雖是照祂平常的規矩,在安息日進了會堂,卻不僅是按規矩行事,乃是要趁猶太人聚集在會堂裏這個機會,本著他們所篤信的舊約聖經,向他們傳福音。所以祂這一次在這裏進了會堂,不是為守安息日,乃是為作祂傳道的工作。既然祂在會堂裡向人傳福音,就是作工(約翰福音五章17節),就不是在守安息日了。若祂進會堂的目的是為了守安息日,祂就不會在那裡作任何工。
至於以賽亞書58:13的話,是對舊約以色例人說的,不是對新約信徒說的。在新約你從來找不到像以賽亞書這樣的說話,這是因為這守安息日的規條影兒到了新約就廢除,而帶進真正的安息實體主基督。因此,請不要把舊約與新約混雜。 |
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发表于 10-8-2009 09:35 PM
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原帖由 tayar18 于 10-8-2009 06:57 PM 发表
上帝父亲跟我们是什么关系,上帝母亲也就跟我们是什么关系....
這麼說來,上帝有祂的神格,這神格是配得人敬拜的(我們與上帝的關係是:祂是造物主,我們是祂所造的),因此,你所說的這『上帝母親』,也與上帝一樣,是我們的造主,配得我們敬拜,與上帝有同樣神格的神囉?這麼說來,造我們的神就不止只有上帝一位了,還多了一位『上帝母親』,給我們敬拜?
都有在听啊,並且回應啊。你所謂的听,就是接受你所說的?
而去听人叫你守的主日...你还会听上帝话吗?
所以请原谅我的自私不再这里说多如果你想了解,可以来我们的教会讨论
先別急,我還沒真正討論到主日哩。
(你一直在重復強調人家『守主日』是人定下的,不是上帝說的。請讓我告訴你,主日不是用來『守』的,是用來記念主復活的日子,因為祂是在七日的第一日復活-這裡先給你一點前菜。)
再說,如果要我去你的教會討論,我怕會被你們的人圍攻得透不來氣。還是在這裡討論比較妥當,因為這話題是你發起的,我是就著聖經回應你那不正確的理論。既然這話題是你所發起,當然就要負責到底,不能還沒討論透就跑人,給人半天吊的感覺。 |
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发表于 10-8-2009 10:00 PM
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原帖由 tayar18 于 10-8-2009 08:56 PM 发表
所以既是天地都废去,安息日是不能废的,他是唯一证明了我们和上帝的一种证据我们认识彼此的证据......
所以安息日里敬拜上帝..是可以得到很多的祝福的~
沒錯,就算到了天地都廢去,也就是到了新天新地的永世,安息日沒有被廢去,且會守到永遠--相關的經節是以西結書四十四章24節,四十六章1~12節。另一處就是以賽亞六十六章22~23節。
以西結的豫言,從第四十章起,直到末一章,都是說到將來千年國度時,復興的以色列人,就是彌賽亞國中間的事。所以這裡的話是給我們看見,將來得著復興的以色列人,在千年國度的地上,還要守安息日。這對在新約時代的信徒,沒有關係。
至於以賽亞六十六章22~23節,這裡的話給我們看見,到新天新地的時候,新地上的人,就是凡有血氣的,還都要守安息日。那時雖是新天新地,但他們還是有血氣的人。這些人不同就新約的信徒,他們是得復興的萬民(太廿五章31~46節)。這些人雖然得著了復興,卻沒有得著重生,還是舊造的人,所以還守舊造的安息日,不像我們是得著重生的人,將來身體變化了,就成為沒有血氣的。無論千年國度裏屬地部分的人,或是新天新地裏新地上的人,都是只得著復興,而沒有得著重生的舊造的人,他們所得的福氣也都是地上的,所以他們所守的安息日也都是地上的。但我們信徒是重生的新人,所得的福氣乃是天上的,和地上一點沒有關係,所以我們不守地上舊造的安息日,而另有一個復活的主日。
以賽亞六十六章22~23節:
耶和華說,我所造的新天新地怎樣在我面前常存,你們的後裔和你們的名字,也必照樣常存。每逢月朔、安息日,凡有血氣的必來在我面前下拜;這是耶和華說的。 |
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