何谓异端？？

freeman_long

原帖由 batman83 于 11-8-2009 11:39 AM 发表


上帝救赎的计划不就是要把我们从罪赎回来,接我们回天家吗?
这不是『上天國』的话,耶稣来做什么呢??盼望
这不是每个人从亚当夏娃犯罪后,世世代代的盼望吗?

启21:3 b   他要与人同住，他们要作他的子民。上帝要亲自与他们同在，作他们的上帝。

請問，這天家到底在那裡？是在天上？還是在地上？還是另有別處？

batman83

上帝和耶稣,现在在哪里呢????
天上或地上？
你认为呢?

约１４：1            “你们心里不要忧愁；你们信上帝，也当信我。
2         在我父的家里有许多住处；若是没有，我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
3         我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去，我在哪里，叫你们也在那里。

使１：11            “加利利人哪，你们为什么站着望天呢？这离开你们被接升天的耶稣，你们见他怎样往天上去，他还要怎样来。”

[ 本帖最后由 batman83 于 11-8-2009 02:19 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 batman83 于 11-8-2009 02:17 PM 发表
回复 533# freeman_long 的帖子上帝和耶稣,现在在哪里呢????
天上或地上？
你认为呢?

约１４：1            “你们心里不要忧愁；你们信上帝，也当信我。
2         在我父的家里有许多住处；若是没有，我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
3         我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去，我在哪里，叫你们也在那里。

使１：11            “加利利人哪，你们为什么站着望天呢？这离开你们被接升天的耶稣，你们见他怎样往天上去，他还要怎样来。”

你的意思是說，這『天家』就是在天上？

不對吧！你所列啟示錄廿一章的經節，是明明白白的說在地上咧。

還有，行傳一章11節是說這耶穌升到天上去了，但是，別忘了後面說到祂還要再來到地上，這樣，說天家在天上就不對啦，因為主耶穌要回到地上來咧。

再另一處經節：馬太福音二十八章的末了，主耶穌對祂的門徒說：『....看哪，我天天與你們同在....』（太廿八章20節）－－到底，這耶穌是升到天上去了，還是仍然留在地上天天與與祂的門徒同在？

freeman_long

原帖由 tanboonchew 于 11-8-2009 12:51 PM 发表

所以，我要说明一件事情上帝是跟圣子基督耶稣，圣灵讲话。
ok?

引用:

原帖由 freeman_long 于 11-8-2009 12:46 PM 发表


明白了，原來你們的上帝不只一位，還多了一位上帝母親；就是說，你們所敬拜的，是兩位上帝。

不用争论这个的，等我的文章，你再讲东西他们很容易分散注意力的。
我们等候神的话语启示。

嗯，我儘量等候／慢一點才回覆。

freeman_long

原帖由 batman83 于 10-8-2009 11:13 PM 发表
你所指的就是上帝所说的私事啦！
但是感谢耶稣给了我们作榜样！！
若是安息日被废除，那么何必讨论在安息日什么可做,什么事不可做呢（耶稣说:在安息日做善工是可以的)?

其實，我所說的安息日已被廢除，是對新約信徒說的，因為新約信徒不需要守這禮儀的安息日，這是因為新約信徒有主基督作他們真正的安息日（實體），就不需要這些外面禮儀的安息日（影兒）。當然，對於千年國度時期（千禧年）的猶太人，他們仍然要守這安息日，因為他們是地上彌賽亞國的祭司，帶領地上的萬民如何認識／敬拜神；而新約信徒，尤其是得勝者，他們是屬天的，有主基督作他們屬天的安息，因此就不需要守這屬地的安息日。甚至到了新天新地（就是到舊天舊地已廢去的日子），地上的萬民仍然要守這屬地的安息日，因為他們是舊造，仍然活在舊造裡，就要守這屬舊造的安息日，而屬天的子民是新造（林後五17，加六15），裡面有主基督作他們真實的安息，就不需要守這外面屬地的安息日。（請注意：有安息與守安息日的不同。）

我們再看看舊約律法之下的安息日是如何守的：

在律法之下，神要以色列人守安息日的守法，是非常嚴的。他們所有的人，連兒女，帶僕婢，以及他們所有的牲畜，並他們中間的客旅，在安息日都是完全休息，無論何工都不可作（出二十10），就是在耕種收割的時候，也要安息（出三四21）。在這日，連生火燒飯都不可（出三五3）。當然像撿柴、醡酒、擔擔子、搬運東西、買賣貨物......等等這類的事，更是不可以的（民十五32～36，耶十七21～22，尼十三15～22，十31）。以後，他們認為在這日連行遠路，取帶隨身應用之物，在麥地掐麥穗吃，甚至就醫治病，也都是不可以的（徒一12，約五10，太十二1至2，路十三14）。他們要以這日為聖、為可尊重的，而尊敬這日，在這日要不辦自己的私事，不隨自己的私意，不說自己的私話（賽五八13）。他們凡在這日作工的，必被治死（出三一14～15）；凡不遵照前面所說的各項規則謹守這日的，就是犯罪得罪神。這當然比今天『安息日會』的人所守的安息日，不知嚴了多少。（若以這樣嚴的守法來看，就是今日『安息日會』的人，也是在犯安息日。）

那麼，主耶穌在地上的時候，在安息日進入會堂給人治醫趕鬼並行善，算不算犯安息日？很多人說不算，理由是：因為『祂是安息日的主』，因為『安息日是為著人的』（可二27）。但是，若從我在上面所列舉舊約律法儀文的規條來看，主耶穌的的確確是在犯安息日！這怎麼說？－－請記得這句話：『人子是安息日的主。』（太十二8，可二28，路六5）這意思是說，祂就是立安息日的那位，因為祂就是耶和華神自己！是祂立了規條要以色例人守安息日的。既然這安息日是祂立的，祂當然有權柄更改或廢除。故此，祂把守安息日的規條更改了，改為可以在安息日治病行善。也就是說，祂把舊約的安息日任何工都不可作（包括醫病行善等等），改為在安息日可以治病行善。為何祂要更改？沒有別的，因為祂是安息日的主－安息日是祂立的，祂當然有權柄更改，甚至廢除。因此，說舊約的安息日是可以治病行善，那是不對的。我們看過，舊約安息日的守法是，就算連治病行善都不可以！然而，主耶穌來了，祂是安息日的主，當然就有權柄把安息日的條規更改。

這麼一來，這位神不是顯得矛盾嗎？

不是的。

在舊約的律法之下，神要以色列人守安息日，之所以這樣嚴，其中有一個含意，就是要人知道，人要靠自己所行的，來得神的安息，是絕對作不到的。人怎樣不能靠行律法得神的稱義，人也照樣不能靠守安息日得神的安息。人要得安息，必須來到這位神所賜的基督面前，接受祂，以祂作我們真實的安息，這樣，我們才會有真實的安息，因為，祂才是安息日的實體。守安息日只不過是影兒，那實體是基督（西二16～17）。

请问，
旧约/安息日是属地的,新约是属天的,有没有圣经证明呢?
这样一来，
创1  ：3                上帝赐福给第七日，定为圣日；因为在这日，上帝歇了他一切创造的工，就安息了。

上帝赐福定为圣日是属地的还是属天的呢?

有圣经说在星期日纪念耶稣复活吗？

我已說過好多次啦，關於這主日的意義，等慢一點才論述。

batman83

如果主耶穌要回到地上，就说天家不在天上？？？
到底，這耶穌是升到天上去了，還是仍然留在地上天天與與祂的門徒同在？？
你是认为耶稣还在地上？？？

3         我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去，我在哪里，叫你们也在那里。
又是什么意思呢?难道你有出乎意料的答案？？？

你说的是不是新耶路撒冷,那是在我们与上帝一同作王后啦！！
不要吓我叻！！

batman83

上帝有说到善事不可在安息日做吗？或者这样说,你认为帮助人是一个工作/私事吗？？上帝如果没说到善事不可做,耶稣又改什么呢!！！更何况耶稣每一天都做善事！只是有些人,好像法利赛人扭曲上帝的命令，.所以才会令这位弟兄有这种旧约严厉的说法.耶稣来就是要纠正那些极端的信徒，照着自己的私意行上帝的话的人，恢复上帝本来的意愿！

请看#５１６，我觉得这位姐妹比喻得还不错．谢谢妳！

讲来讲去,好像在说什么旧约的东西是给旧约的人,我们是新约的信徒是不同的?？？？？？
这样十诫是旧约的,现在我们新约信徒是不是不用遵守呢?？？？？

[ 本帖最后由 batman83 于 11-8-2009 11:55 PM 编辑 ]

珍惜一切所有

原帖由 batman83 于 11-8-2009 11:29 PM 发表
上帝有说到善事不可在安息日做吗？或者这样说,你认为帮助人是一个工作/私事吗？？上帝如果没说到善事不可做,耶稣又改什么呢!！！更何况耶稣每一天都做善事！只是有些人,好像法利赛人扭曲上帝的命令，.所以才会令这位 ...

请问圣经有提到说旧约是给旧时代的子民看，而新约就给现今的子民所看吗？
为什么有这么多人为这些事吵呢！

想好好！

安息日如果废除的话真的会觉得很奇怪哦！但有件事情会更加得奇怪，主日的存在是为了什么呢？只是为了纪念主的复活吗？为了纪念而去敬拜他，那为什么上帝六日创造天地，到了第七日他就吩咐我们去敬拜他的日子世人却那么难顺服呢？一个是上帝吩咐的，一个是为了纪念，你们说那个日子比较应该去敬拜他呢？万一如果到了最后，我只是说如果罢了啊！安息日真的是被除去的话，守安息日的信徒也没有问题啊！他们也是有去敬拜上帝！但如果到了最后安息日真的存在的话，那就惨了！ 那些没有在安息日上帝所吩咐世人去敬拜他的日子的人，天国的门不会为你而开！尤其是那些明知故犯的人..............

跳到脚酸

整天尖叫，起乩，倒地，祷告胡言乱语。就是异端。

daimon

教会分裂上帝都没理PUN

但是现在教徒对教派还争论不休。。。

[ 本帖最后由 daimon 于 13-8-2009 08:12 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 想好好！ 于 12-8-2009 08:55 PM 发表
安息日如果废除的话真的会觉得很奇怪哦！但有件事情会更加得奇怪，主日的存在是为了什么呢？只是为了纪念主的复活吗？为了纪念而去敬拜他，那为什么上帝六日创造天地，到了第七日他就吩咐我们去敬拜他的日子世人却那么难顺服呢？一个是上帝吩咐的，一个是为了纪念，你们说那个日子比较应该去敬拜他呢？万一如果到了最后，我只是说如果罢了啊！安息日真的是被除去的话，守安息日的信徒也没有问题啊！他们也是有去敬拜上帝！但如果到了最后安息日真的存在的话，那就惨了！ 那些没有在安息日上帝所吩咐世人去敬拜他的日子的人，天国的门不会为你而开！尤其是那些明知故犯的人..............

我已說得很清楚啦－安息日是給以色例人守的，還有，也是給將來國度裡的萬民守的。至於新約的信徒，他們不需要『守』這外面的、屬地的安息日，因為他們『有』主基督這真正的、屬天的安息，他們也『享受』主基督這真正的安息，就不需要守這外面的、屬地的安息日。

（請注意，『守安息日』與『有安息』的差別。第二，現在的新約信徒，並不是將來國度裡的萬民。今天的新約信徒，是將來在天國裡是與基督一同作王的君王，是與基督一同治理萬民的。我們必須把屬天的福與屬地的福分開，千萬別把屬地的福－守安息日－拿來當作新約信徒的福，這樣就是張冠李戴。）

daimon

我突然想问。。。关于基督新教的insuiqision。
谁有这方面的资料啊？比较正确的？
而且找到一些WEBSITES，也不懂是不是真的？英文差了，读了也不能分辨

Protestants Have Killed Many More Catholics!

    * Calvin sought to persecute heretics (particularly Roman Catholics) so as to keep Protestant believers in the lands divided by the Reformation faithful to his new teachings. He viciously persecuted the Spaniard, Michael Servetus, having him burnt alive on October 27, 1553. As early as 1545, Calvin had written, "If he [Servetus] comes to Geneva, I will never allow him to depart alive." He kept his promise.

    * Melancthon, one of the more mild reformers and the editor for Luther's many works and teachings, would write to Bullinger, "I am astonished that some persons denounce the severity that was so justly used in that case."

    * Theodore of Beza wrote: "What crime can be greater or more heinous than heresy, which sets at nought the word of God and all ecclesiastic discipline? Christian magistrates, do your duty to God [speaking in Calvin's Geneva of 1554], who has put the sword into your hands for the honor of His majesty; strike valiantly these monsters in the guise of men." He went on to characterize those who demanded freedom of conscience "worse than the tyranny of the pope. It is better to have a tyrant, no matter how cruel he may be, than to let everyone do as he pleases."

    * Martin Luther also fanned the flames of intolerance, "Whoever teaches otherwise than I teach, condemns God, and must remain a child of hell."

    * King Henry VIII of England, who took upon himself the role of grand royal inquisitor, took the lives of some 72,000 Catholics, many who were cruelly tortured.
    * Queen Elizabeth, proved herself the former's daughter by putting to death more people in one year than the Inquisition had done in 331 years!

http://frjoe.tripod.com/inquisition.htm



German Protestants put to death 100,000 witches; in England, Henry the 8th killed 72,000 Catholics, and Queen Elizabeth I put more people to death in one year than the Catholic church did in 330.

http://hoodathunk.blogspot.com/2 ... ssary-catholic.html

[ 本帖最后由 daimon 于 13-8-2009 10:09 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 珍惜一切所有 于 12-8-2009 07:11 PM 发表


请问圣经有提到说旧约是给旧时代的子民看，而新约就给现今的子民所看吗？
为什么有这么多人为这些事吵呢！

第一，全本聖經（包括新舊約）是神賜給人最大的禮物（不是只有舊約或新約而已），因為這本聖經是神的說話。神的說話有兩方面，一是已經說過的話，另一面是活的、隨時的、即時的說話。已經印出來、白紙黑字的這部聖經是神已經說過的話，當我們讀它的時候，不只可以聽到神已經說過的話，而且還可以聽到神新鮮的、即時的、活潑的說話。而且，神的話不是普通的話，祂的話就如食物，可以滋養、復甦、供應我們，使我們得著餧養，叫我們吃得飽足，滿心歡喜快樂。

耶15:16
耶和華萬軍之神啊，我得著你的言語，就當食物吃了，你的言語成了我心中的歡喜快樂；因我是稱為你名下的人。

詩119:103
你的言語在我上膛何等甘美，在我口中比蜜更甜!

太4:04
耶穌卻回答說，經上記著，『人活著不是單靠食物，乃是靠神口裡所出的一切話。』

路4:04
耶穌回答說，經上記著，『人活著不是單靠食物。』

申8:03
......使你知道，人活著不是單靠食物，乃是靠耶和華口裡所出的一切話。


第二，大家來在一起本著聖經辯論是無妨的；若演變為爭吵就不好了。

徒17:02
保羅照他素常的規矩進到他們那裡，一連三個安息日，本著聖經與他們辯論。

batman83

你的意思是说旧约的上帝是属地的???旧约没有基督是属地的,新约有基督是属天的?
那么"属地"上帝的十诫是不是被"属天"的耶稣废除了???

为什么保羅照他素常的規矩進到他們那裡,一連三個安息日?
如果守安息日是属地的,为什么保羅照他素常的規矩,他应该set新規矩嘛!!
如果是辩论而已,为什么保羅要照他素常的規矩???
如你这么说,耶稣改了嘛!为什么圣经还特别提到保羅和耶稣照他素常的規矩来到圣殿???
这样一来,保羅和耶稣都在遵守"属地"的上帝的话叻!!!!!!!

freeman_long

原帖由 batman83 于 11-8-2009 11:29 PM 发表
回复 537# freeman_long 的帖子上帝有说到善事不可在安息日做吗？或者这样说,你认为帮助人是一个工作/私事吗？？上帝如果没说到善事不可做,耶稣又改什么呢!！！更何况耶稣每一天都做善事！只是有些人,好像法利赛人扭曲上帝的命令，.所以才会令这位弟兄有这种旧约严厉的说法.耶稣来就是要纠正那些极端的信徒，照着自己的私意行上帝的话的人，恢复上帝本来的意愿！

请看#５１６，我觉得这位姐妹比喻得还不错．谢谢妳！

給你們講個故事：

有一個人，他照著吩咐，在安息日前一天收集了足夠家人的雙倍食物，因為這食物從第一天到第六天，每天都會從天降下，只要出去收集，就必有所獲，若第七天出去想要收集的話，就必無所獲，因為這第七天是休息的日子，什麼工都不可作。當這人在第六天把該收集的份量收集好，準備回去的時候，忽然發現路上有個人躺著，他上前去看，原來是受了傷，是因為遇上強盜，不只所有財物被搶走，還被打傷。這人就發了慈心，把他帶回自已的住處，給他治理，包紮傷口，給他食物，並生火給他取暖。忙了一陣，可以靜下來了，這人就坐著望著傷者，心想：『我所收集的食物與木柴，只足夠我家人這兩天使用，若加上這傷者，就不足夠了。現在天色已晚，只好等到明天，我要到外面去多檢些柴回來生火，不然，這客人凍著了可不好，而且我家的柴也因著這客人的緣故快用完了，食物也不夠了，只好把家裡僅有的那隻羊宰了。』第二天早上，這人就到外面去撿柴，同時也準備把羊宰了，好作食物給這客人吃，因為他從外面所收集的食物真的只夠供應他家人而已，這是因為族裡規定不可多收集食物。然而，當他正在曠野收集木柴的時候，被他族人發現了，他就被抓拿，送到監裡，等候族長的發落。這人在監裡的時候，心裡想：『我在這天出去檢柴，是違反了規定，但我是做善事，而且這人是受了傷，只要我向族長說明一切，他一定會體諒我的。』然而，族長的決定大出這人的意料之外。族長宣判說：『耶和華吩咐我說，總要把那人治死，全會眾要在營外用石頭把他打死。』於是，全會眾將他帶到營外，用石頭打死他，是照耶和華所吩咐摩西的。（民數記十五章35～36節）

讲来讲去,好像在说什么旧约的东西是给旧约的人,我们是新约的信徒是不同的?？？？？？
这样十诫是旧约的,现在我们新约信徒是不是不用遵守呢?？？？？

請解釋一下這經節是什麼意思。

以弗所書二章15節：
而且以自己的身體、廢掉冤仇、就是那記在律法上的規條，為要將兩下，藉著自己造成一個新人，如此便成就了和睦。

daimon

没有人懂吗

freeman_long

原帖由 batman83 于 14-8-2009 09:31 AM 发表
你的意思是说旧约的上帝是属地的???旧约没有基督是属地的,新约有基督是属天的?
那么"属地"上帝的十诫是不是被"属天"的耶稣废除了???

弗1:03
我們主耶穌基督的神與父，是當受頌讚的，祂在基督裡，曾用諸天界裡各樣屬靈的福分，祝福了我們；

林前15:48～49
那屬土的怎樣，凡屬土的也怎樣；那屬天的怎樣，凡屬天的也怎樣。我們既有屬土者的形像，將來也必有屬天者的形像。

來3:01
所以，有分於屬天呼召的聖別弟兄們，你們應當留意思想我們所承認為使徒、為大祭司的耶穌；

为什么保羅照他素常的規矩進到他們那裡,一連三個安息日?
如果守安息日是属地的,为什么保羅照他素常的規矩,他应该set新規矩嘛!!
如果是辩论而已,为什么保羅要照他素常的規矩???
如你这么说,耶稣改了嘛!为什么圣经还特别提到保羅和耶稣照他素常的規矩来到圣殿???
这样一来,保羅和耶稣都在遵守"属地"的上帝的话叻!!!!!!!

路加福音四章16節：
耶穌來到拿撒勒、就是他長大的地方．在安息日、照他平常的規矩、進了會堂、站起來要念聖經。

猶太人的規矩是在安息日進入會堂。主耶穌與保羅在安息日也進入會堂，是按著他們是猶太人的規矩。然而，他們在這天進入會堂，並不是為了守安息日，而是作主工－向人傳福音，因為安息日是他們聚集在會堂的日子，他們抓緊這機會向人傳福音。他們這樣的向人傳福音，就是在作主的工。舊約十條誡命裡規定，在安息日什麼工都不可作。由此証明，主耶穌與保羅，他們在安息日進入會堂，第一是因著猶太人的規矩，第二，他們進去不是為守安息日，而是為作工。若是為了守安息日，就必須什麼工都不可作。

約5:17
（主耶穌在安息日治好一個病人之後）耶穌就對他們說，我父作工直到如今，我也作工。

[ 本帖最后由 freeman_long 于 14-8-2009 10:03 AM 编辑 ]

ethos

需要翻書 。。。不過16﹐17世紀的宗教戰爭﹐異端裁判所的確是基督教的一大污點。 好處是導致了18世紀的政教分離﹐世俗主義(不是現代的secular humanism)和啟蒙運動的誕生。

daimon

inquisition包括了女巫迫害吗？

为何西方教会总是那么乱的

东正教都好像没有酱pun