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什么是 - 三位一体？What is Trinity
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发表于 17-3-2015 12:14 PM
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本帖最后由 freeman_long 于 17-3-2015 12:32 PM 编辑
因为我们带着罪恶的灵不能面见天主。只有藉着天主圣子的转求才能见到天主的光。所以耶稣是我们的中保。耶稣的转求是有很大的意义的。
Adrian說得沒錯，我們得見神的面，是藉着耶穌基督，因為祂已用祂的血洗去我們的罪，叫我們與神不再隔絕（人不能來到神前是因着罪），叫我們因此就可以坦然無懼的來到神前。
來10:19
弟兄們，我們既因耶穌的血，得以坦然進入至聖所。。。
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发表于 17-3-2015 12:30 PM
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@haleruya565 真正的異端－東方閃電－在這裡了（且是極度危險的邪教），快快跟據《聖經》反駁他們吧。
奇怪為何你一直對他們在這裡的雷霆攻勢都靜若寒蟬？
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发表于 17-3-2015 09:39 PM
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谢谢龙兄的分享，在经过消化之后发现文中的转求应该改成更切帖的字眼就很明白了。
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发表于 18-3-2015 09:57 AM
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本帖最后由 freeman_long 于 18-3-2015 10:05 AM 编辑
不用客氣。
我想，他所說的轉求，意思是這位聖子轉向天父為我們眾人祈求的縮寫。
原本這聖子從死人中復活的時候，是向着教會作萬有的頭（弗1:22）－－是向着教會的，
然而，要為我們眾人祈求，祂就從向着教會，轉而向着天父祈求。
弗1:22
（聖子耶穌基督從死人中復活之後）將萬有服在祂的腳下，並使祂向著教會作萬有的頭；
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发表于 18-3-2015 10:46 AM
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說來說去，都是在向人推銷你們教主趙維山的書（《話在肉身顯現》...等等），好代替《聖經》，為要把人從《聖經》岔開，去讀趙維山的書，趙維山怎麼說就都是真理，比《聖經》還更有權威，因為趙維山的話是凌駕在《聖經》之上的。如果《聖經》所說的與趙維山不同，那麼，趙維山的話才是真理，才是最高權威。
還說耶穌基督已經來了，這次是個女的－－指的就是就是趙維山的同居情婦『女基督』楊向彬。
而且，你們所有的視頻所呈現的，都是趙維山的信徒們（不是人子耶穌基督的信徒）聚在一起讀趙維山的書，從沒見有人讀《聖經》－－這就是在向人表明（也就是趙維山說的）：『《聖經》已經過時了，沒有必要去讀了，讀趙維山的書才是”聽神今天的說話”。』
這視頻裡那個扮演牧師的，以及一些和他一同『哭』的，真佩服他們的演技，哭得可真像，這樣，趙維山在寫給你們的傳教手冊裡所說的『哭，要比他們哭得更傷心；愛，要比他們愛得更關切；敬虔，要比他們更加虔誠；禱告，要比他們更用力....（好把他們擄來）』就達到了，你們就”合格”了。
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发表于 18-3-2015 09:48 PM
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发表于 18-3-2015 11:17 PM
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这么说的话就是耶和华见证人说对了。
上帝不是三位一体的上帝，圣子必须向耶和华天父转求，很明显祂们并不同体，有高低之分。
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发表于 19-3-2015 01:06 AM
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本帖最后由 freeman_long 于 19-3-2015 01:24 PM 编辑
耶和華見証人是基督教公認的異端。他們之所以被定罪為異端，是因為他們的教導”有些”是異於聖經的－－既然說”有些”，意思是說他們”有些”教導還是合乎聖經的，如：他們也敎導耶穌被釘在木頭上受死（彼前2:24），三天後復活（可8:31，可9:31，可10:34，）。就是說，異端團體並不是全部錯到完，總是合乎聖經的真理混進了異端思想。
好，回到你的問題來。
關於聖父與聖子，從聖經的啟示來看，真理總是有正反兩面的：
（a）一方面，聖父和聖子是不可分的（就是”同体”，即：父在子裡，子在父裡－約10:38，約14:10~11，約14:20，約17:21）；但另方面，子在地上時，卻顯得父在天上，似乎二者是分開的個體（就是你所說的”不同体”太3:17~18，可1:09~11，路3:21~22，太17:05，可9:07，路9:35，約12:28）。
(b) 一方面，聖子說我與父原是一（約10:30），人看見了我，就是看見了父（約14:09）－－意思是說祂與父是同等的，就是”沒有高低之分”；但另方面聖子卻又多次向聖父禱告（太3:17~18，可1:09~11，路3:21~22）－－這表示聖父比聖子還大，也就是你所說的”有高低之分”。
(c) 一方面，聖子說父在子裡面，子在父裡面，祂與父原是一（約10:38，約14:10~11，約14:20，約17:21），意思是說父永遠不離開子；但另一面祂在十字架上卻喊着說：『我的神！我的神！你為什麼棄絕我？』（太27:46，可15:34）
為何聖經會有這兩方面看似互為矛盾的記載？
其實，這問題早在教父的時代就已經解決了－－他們解釋說，這是因着神的身位是一又是三－－說到神是一位，是指着祂的”本質”（essence，或繙作”本體”）說的；然而，說到神有父、子、靈三方面的講究（不是三位神），是為着祂的”工作”（econimy）說的。
在本質上，神只有一位（可12:32，林前8:04，林前8:06，提前2:05）；
但在神對人的計劃與工作上，神卻有父、子、靈三方面的講究（但不是三位神）
－－父是源頭，子是父的顯出，靈實施子所完成的。（或說：父計劃，子完成，靈應用。）
－－說得白些，就是：父計劃要得着祂的眾子並把他們都帶進祂的榮耀裡，子就來完成父所計劃的，靈就應用並實施子所完成的。
－－再說得白些，就是：父在創立世界以前就揀選一班人，要他們有祂的生命、情性，好彰顯祂的榮耀，並把他們都帶進祂的榮耀裡；但因着人有罪，這罪叫人與神隔絕，神就無法在人身上完成祂的計劃，因此子就來救贖，好把人救出來重新歸神，好叫神在人身上的計劃可以達成；靈就應用子所完成的，就是等到子從死裡復活之後，這靈就可以進到人裡面，並在人裡面引導、供應、光照、安慰、加力他們，好叫他們在靈的引導下能達成父所計劃的。
有了上面的這個觀念（神有素質的一面，和祂工作上的一面。在素質上神是一，然而在工作上神是三，但並不是說有三位神），對於你的問題就可迎刃而解了：
當聖經說到（a）聖父和聖子是不可分的（同体），(b)沒有高低之分，(c)父永遠不離開子...等等，是指着神的素質說的，這時，「神只有一位」。
然而，當聖經說到（a）父和子是”不同体”，(b)有高低之分，(c)父會離開子...等等，是指着神在人身上工作時的身位說的，這時，神就有「父、子、靈」三方面的講究（三個身位）。
神的身位是歷來基督徒中間爭論不休的大題目，這是因為有的只注重神在”一”的方面，有的卻只注重神在”三”的方面，各造都持強有力的聖經節支持，彼此都不相容，甚至搞到最後互相定罪對方為”異端”。既然兩造都能提出聖經經節，也就是說，兩造都是對的－－即：『神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究』（但絕不能說有三位神）。因此，為了解明聖經所啟示的神究竟是怎麼一回事，就有人發明了”三位一体”、”三而一的神”、”三一神”等等名詞，雖然這些名詞在聖經裡沒有，卻有這方面的事實。
至於耶和華見証人，他們只承認”神只有一位”，卻否定了”子也是神”（他們只承認子是受造之物，並不承認子也是創造萬有的神），以及否定”靈也是神”。他們不承認神是”三位一体”的神。對於聖經說到”子也是神”的經節（羅9:05，來1:08），他們的解釋說，那是後來因着子達到了神所要的，神才因此把他”升格”為神，但這樣的神並不是與神同等的神，而是屬於次等的神－－這就是他們的異端。
好了，就簡單的介紹到這裡，恕無法給你一一細述，這是因為”三一神”（三位一體的神）在聖經裡是個大題目，不能用三言兩語就說得清楚。
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发表于 19-3-2015 12:53 PM
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本帖最后由 freeman_long 于 19-3-2015 01:08 PM 编辑
趙維山所謂的『鐵證』，只不過是趙維山自己說的，並非從《聖經》來的啟示。他把自己說的話當作是『鐵證』，意思就是他自己說的話是凌駕在《聖經》之上，比《聖經》更有權威－－這就是他所謂的『鐵證』，他就是《聖經》所說的那敵基督的”口說誇大、褻瀆神的話”（啟13:05）。
關乎神的啟示，必須有《聖經》的依據，且必須是從全本《聖經》來看，不能只偏重於《聖經》的某一面啟示、卻否定了《聖經》另一面的啟示；否則，就淪為異端。
趙維山有兩方面的錯誤：第一，就是只抓住《聖經》的一面啟示，卻否定了《聖經》另一面的啟示。第二，他雖然有提《聖經》經節，卻把《聖經》的話給曲解了。
趙維山否定了《聖經》所啟示的這位神是”三位一體”的（即：神有三個位格在一個實體裡，是一位神，卻有父、子、靈三個位格，或三方面的講究，但並不是三位神）。趙維山所領會的”三位一體”是『三位神』－－這樣來領會”三位一體”當然是錯誤的。（其實，不止是趙維山本人，連在基督教裡的人，也是這樣來領會”三位一體”的，就是認為神有三位，是三位分開來的神，是三位神是在一個”團體”裡－－他們把”體”領會作”團體”，而不是當初造這詞者的原意指”實體”或”質體”essence－－這樣來領會”三位一體”當然是錯誤的，是偏離了當初造這詞者的原意。）
再者，趙維山所說的關乎神的事，也是錯誤的，不合《聖經》的。
因着時間關係，且待下回分解。
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发表于 22-3-2015 10:50 PM
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這是因為”三一神”（三位一體的神）在聖經裡是個大題目，不能用三言兩語就說得清楚。
比方耶稣=A，圣灵=B，我们的耶和华天父藉着他的肢体A，以肢体B 创造天地万物，也因藉着肢体A，在受洗时使我们成了他的儿子。。。。。
这样来看待三位一体你说有问题吗？如果有，问题是出在哪里？
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发表于 23-3-2015 12:01 PM
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本帖最后由 freeman_long 于 23-3-2015 12:04 PM 编辑
cikmekyee 发表于 22-3-2015 10:50 PM
经龙兄这么一解释，俺好像明白了一点，比方说耶和华天父创造天地万物是藉着他的肢体A和肢体B，肢体B是圣灵，肢体A是耶稣，这些都是他的肢体，就像我们的手脚，因此不能说我们的手脚哪一个大哪一个小，哪一个先哪一个后，而且都是和我一体。
比方耶稣=A，圣灵=B，我们的耶和华天父藉着他的肢体A，以肢体B 创造天地万物，也因藉着肢体A，在受洗时使我们成了他的儿子。。。。。
这样来看待三位一体你说有问题吗？如果有，问题是出在哪里？
你這種的說法，與@美丽旅程的說法相同，這樣的解說是有聖經根據，因此我覺得是沒有問題。
創1:01~03
起初， 神創造天地。地是空虛混沌，淵面黑暗； 神的靈運行在水面上。神說：『要有光』，就有了光。
來1:02
就在這末後的日子，在子裡向我們說話；神已立祂（子基濬）作承受萬有者，也曾藉著祂（子基督）造了宇宙；
來1:08~10
論到子卻說，『神啊，你的寶座是永永遠遠的，你國的權杖是正直的權杖。你愛公義，恨惡不法；所以神，就是你的神，用歡樂的油膏你，勝過膏你的同夥。』又說，『主（子基督）啊，你起初立了地的根基，諸天也是你手的工作；
伯38:01~07
那時，耶和華從旋風中回答約伯說：誰用無知的言語使我的旨意暗昧不明？你要如勇士束腰；我問你，你可以指示我。我立大地根基的時候，你在哪裡呢﹖你若有聰明，只管說吧!你若曉得就說，是誰定地的尺度﹖是誰把準繩拉在其上﹖地的根基安置在何處﹖地的角石是誰安放的﹖那時，晨星一同歌唱； 神的眾子也都歡呼。
來2:07
你使祂比天使微小一點，賜祂榮耀尊貴為冠冕，並派祂管理你（父神）手所造的，
來2:10
原來萬有因祂而有，藉祂（子基督）而造的那位，為著要領許多的兒子進榮耀裡去，就藉著苦難成全他們救恩的創始者，這對祂本是合宜的。
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发表于 23-3-2015 03:01 PM
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发表于 23-3-2015 08:47 PM
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三位一體的真理最近我也才想明白，原來上帝在千年前已經給了世人最大的啟示來解釋三位一體的真理。
這一切要從三位一體的終極真理被人類發現之後數百年伊斯蘭教的出現開始說起！
實際上猶太教、基督教、伊斯蘭教這三種宗教彼此的關係就是三位一體的體現。這三種宗教系出同源，而最早出現的猶太教顯然相等於基督教的所謂聖父。源於猶太教，又給所謂的聖父增加了耶穌這麼一個兒子的基督教就相等於聖子。
而在猶太教和基督教的啓發下產生，那就是穆罕默德得自上帝的最終啓示，最晚出現的伊斯蘭教則相等於聖靈。而這三種宗教各自顯然不是其他兩種，
對應了@总司令 每次貼出的三角圖。
再看看兩千年來三者之間錯綜複雜的關係，
正正又對應了信徒對三位一體至今仍然無法理清的萬千思緒。
其實上帝創造物質世界是要實踐某些東西，而不是要大家在思緒上理解祂，而是用實際行動來實踐祂。
三位一體的真理也是一樣，上帝要大家做的是實踐三位合一的終極目標。
上帝就是以這種獨特的方式說明三位一體，當這項終極目標成功的完成任務，也就是說三者互補互愛的時候。
神之天國的大門就得以敞開了。。。
謝謝。。。
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发表于 23-3-2015 09:39 PM
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哈哈！在这里好像是一个自当上帝的导演或编导舞台（平台），事实上如果你参加圣经解读课程，你更会发现原来圣经是经过严密的编辑过程以达到：
旧约在新约中显现，新约在旧约中隐藏！
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发表于 23-3-2015 09:57 PM
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你知道為什麼聖經新約不用舊約的希伯來文寫而要用希臘文寫嗎？ |
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发表于 23-3-2015 10:11 PM
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你是问认真的还是爽爽的？
就随便回答一个吧！
后期的犹太人因为多数都被流放到异国，他们都不会希伯来文了，所以都用当时的主流语文：希腊文！
你又是怎么说呢？
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发表于 23-3-2015 11:10 PM
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我只是覺得耶穌的事蹟經過八十年后才用另一種語言寫出來，
而且這個文字的國家本身已經有成熟的文明，哲學與神話。。。
第一批門徒不可能懂希臘文，也不可能活到八十年後寫下著作，
所以新約不可能是第一批門徒的作品。
有人說早期的基督徒用口傳傳教，口傳的東西一定很多誤傳。
經過八十年的口傳。。。可想而知。。。
最後再加上希臘作者自己的加油添醋。。。
所以我認為除了耶穌曾經收過一般門徒到處講道(耶穌語錄)后被殺以外，
那些神蹟水上漂五餅二魚餵飽幾百人的事蹟都不可信，
要知道當時以色列人在迫切的等待彌賽亞的來臨，
如果有一個人可以製造這麽多神蹟，自稱是彌賽亞還符合舊約對彌賽亞的條件，
你想像一下，幾百人被五餅二魚餵飽，
這樣的大事情大奇跡有可能沒有被傳出去的嗎？
有的話以色列人怎麼會拒絕耶穌？還把他送上刑場判死刑？
整件事太過反常理。。。
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发表于 23-3-2015 11:32 PM
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向你说句真心话吧！
我觉得你对圣经很有兴趣，也很努力的追求圣经的真理，
不过我总觉得你好像走在错误的轨道上！
我建议你去参加一些正规的圣经研读课程之类的东西会比较直接，也不会走冤枉路！
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发表于 23-3-2015 11:39 PM
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我一向比較喜歡異端邪說，對正統的東西沒有興趣。。。
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发表于 24-3-2015 03:44 AM
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本帖最后由 beechan 于 24-3-2015 04:00 AM 编辑
這回 cikmekyee 又說得你對:
『我建议你去参加一些正规的圣经研读课程之类的东西会比较直接，』
你的立論建立在一堆錯誤的資料上,
猶如戴著磨砂玻璃眼鏡來看世界,
怎看到真像。
錯誤（１）
『耶穌的事蹟經過八十年后才用另一種語言寫出來』
聖經學者都認為最早的一本福音應是馬爾谷福音， 成書時可能早於公元７０年， 是耶穌死後三十幾年。
講及耶穌的保祿書信更是公元３５－６４年間。
學界一般都認同在馬爾谷， 路加， 瑪竇福音之前， 民間是有一本講及耶穌事蹟的經卷流行， 名為『Ｑ』；
現在已經失傳了。
三本福音有些情節都是以 Ｑ 為藍本。 |
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