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楼主: Cherish_Ying

吃動物性食品是否合適?歡迎進來探討(附相關影片、著作與報告推薦)

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 楼主| 发表于 1-6-2014 07:53 PM | 显示全部楼层
分享我对某网友的回复:

偶尔我心中也会升起“若这世上真有业报观就好了”的想法

这样每个人都会对他/她的行为负责,纵使律法管不了,也无法回避天理的裁决

但我本身并不相信有业报

而且,当一个人因为害怕业报 而非发自内心的不去做不好的事 这样好像也没什么意思

我们都不是自由的灵魂

来到这世界的一切生物 无论是人、猫、狗、鸡、蚂蚁等等都一样

我们注定会因为维生而互相残杀

现在的人很少发觉(或许) 只因我们刚好是这世界的强势者

而很少受其他比我们强大的生物的威胁(想像这世界突然来了很多只哥斯拉或MUTO,而我们人类在牠们眼里宛如蚂蚁般的渺小)

但鸡、猪、蟑螂等等,就不是这样

牠们的生命为人类所掌握、支配,或容易为人所杀

当一个灵魂的诞生注定为他人所支配 这样的生命到底有什么意义?

我们不是为了互相残杀而来到这个世界的

纵使狮子吃羚羊 人类吃鸡猪 看似多么符合自然 天道

但这样还是无法逃脱“互相残杀”的回圈

我承认 活在这个世上 无论再怎么努力 还是无法避免伤害或牺牲到其他生命

但无法达到这目标 不代表我们就得放弃一切努力

每一份努力 无论多微小 还是有其意义

说到底 活在这世界短短几十年 这么累干么

只是不想就这样认输(但我有时还是没有做得很好啦。。。)
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 楼主| 发表于 2-6-2014 03:12 AM | 显示全部楼层
我相信世上孩子都爱自己的母亲,我也不例外。可能因为这个原因,每当想起被人类吃食的鸡、猪、牛、鱼等动物也有母亲,我便感到难过。

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 楼主| 发表于 4-6-2014 02:43 PM | 显示全部楼层
我想分享一些心得:

沒有掛礙、保持清淨心、不執著,吃什麼也一樣,沒有分別心,確實是一種修行的功夫。

但沒有分別心,和是否能設身處地感受到其他生命的處境,不一樣。

比如說,我不執著於吃菜或吃肉。這是主觀的心境。

但吃肉會導致孩子失去母親,或母親失去孩子。這是客觀的事實。
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 楼主| 发表于 7-6-2014 04:18 PM | 显示全部楼层
分享我給網友的回覆:

吃蔬菜也會傷到蟲蟻,但人非為吃食蟲蟻而刻意培養牠們再傷之。如我們將餐盒或果皮放到資源回收桶,引來蟲蟻,這是很難避免的。畢竟蟲蟻也只是來找食物,只是牠們來到資源回收桶,我們人類很容易不小心傷到牠們。比如一包東西置下桶內,就可能壓到牠們,這反而傷了牠們的生命。我們是否可以為了避免引來蟲蟻,避免因此而傷到牠們的生命,而終生不再使用餐盒或不把果皮放到資源回收桶?

我們不是把菜虫當成達成我們目的(飲食)的手段,只是無可避免地在取得蔬菜或水果的過程裡傷或殺到了牠們。雞、豬、牛、魚等靈性動物卻是我們視作達成目的的手段,刻意繁殖再傷或殺之(注一)。我們可以避免將動物僅視為手段,而是如我們人類一樣,有自身目的的生命。

雖然將餐盒或果皮放到資源回收桶內很難避免引來蟲蟻,但我們可以努力嘗試。比如先將餐盒或果皮清洗或沖水,再放到資源回收桶。放到桶內時要輕放和留心噢,避免壓到蟲蟻。

注一:有些野生非人動物被人類捕捉,有些則來自為人類食用目的而做的人工繁殖。在此我指後者。
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 楼主| 发表于 10-6-2014 01:23 PM | 显示全部楼层
動物是可能有情緒感應的,比如老鼠:

“後悔可不是人類獨有的情緒。英國新一期《自然‧神經學》雜誌刊載報告說,研究人員首次發現,老鼠在作出錯誤決定以致錯過美食後,也會表現出後悔情緒,且會影響它隨後的決定。”

來源/全文:非人類獨有情緒‧老鼠作出錯誤決定也會“後悔”

雞、豬、牛、羊等動物,我覺得牠們可能也是有情緒感應。
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 楼主| 发表于 10-6-2014 10:58 PM | 显示全部楼层
發生在加拿大的工廠化農場裡不人道對待動物的情況:

影片


我們可聯署反對不人道對待動物。
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发表于 21-6-2014 02:35 PM | 显示全部楼层
好贴!!
超赞同!
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Cherish_Ying + 5 谢谢分享。

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发表于 3-7-2014 09:31 PM | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 14-7-2014 12:35 AM | 显示全部楼层
我想跟大家分享一篇關於動物權益討論的文章:

梁文道、錢永祥:畢竟牠是豬?——對談動物權益

這裡有比較多的「問答」部分:

動物倫理與道德進步

摘錄——我覺得很有意思的一段話:

錢永祥:

我們今天講了很多原則性、概念性的東西。說到最後,也只有簡單的一句話:我們把自己的生命稍微打開一點,就會發現很多動物會進來。草履蟲大概不會進來,毛毛蟲大概不會進來,因為我們也有我們的局限。我們不是聖芳濟(St.Francis),我們沒有他那種和各種動物都能溝通的禀賦。我看到一隻蜘蛛,我分不清楚牠哪邊是頭哪邊是腳,你要我把生命打開跟牠互動,我做不到。但我們可以跟很多動物互動。這不是說要大家一定要養狗養貓,或者一定要參加動物保護運動,一定要素食,不是的,只要我們把動物當回事,對牠們多在乎一點,這就很好了。

(樓主:雖然我們可能無法跟蟲蟻溝通,但大家也可留心,在日常生活裡避免無心傷害到牠們噢!蟲蟻也是生命。感恩。)

不殺生應對蚊子、螞蟻、蟑螂方式+不傷害家裡/浴室出現之蟲蟻方法討論。用水時留心蟲蟻
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 楼主| 发表于 15-7-2014 08:05 PM | 显示全部楼层
再分享兩篇文章:

1)梁文道 - 印度人不害

“簡單地講,「不害」正是一種盡量不要傷害生靈的道德律令,是一種避免惡報,乃至於擺脫輪迴之苦的基本途徑。所以吃素便顯得理所當然,是注重靈性修練及信仰虔敬者的必行本份了。然而,那個一直徘徊在素食者頭上的老問題又回來了:植物算不算「眾生」?如果植物也有生命,憑甚麼我們又能吃它?當然,現代科學已經告訴我們,植物不同動物,沒有意識沒有感情,不在印度人所講的「有情眾生」之列。可在兩、三千年前的思想家宗教家那裏,這個問題又該如何解決呢?莫非真要信眾食泥?”

全文/來源:印度人不害

2)梁文道 - 世上最嚴格的素食

“你以為我想笑話他們嗎?不,恰恰相反,我對那些持戒嚴謹的耆那教徒滿懷敬意。因為慈悲,因為原則,他們竟能把與生俱來的慾望克制到這等非常人可及的程度,而且這還只是個很無奈的妥協方案。在我看來,這個故事也很好地解答了許多素食者時常遇到的詰難,比如說「植物也有生命,難道吃素不殺生嗎?」,又或者「種菜的過程也要殺死大量昆蟲,難道吃菜就能避免傷害?」沒錯,完全不殺生的素食或許很難,但素食者與非素食者的殺生數量還是有分別的,其背後用心更有天地之遠。正如台灣學者錢永祥所言,殺一個人也算殺人,但這並不意味一個誤殺過人的人以後就能放開懷抱肆意屠殺。

我們可以不茹素,但沒有資格去質疑出於善心的素食者,說他們虛偽。希特拉憑甚麼譴責殺人犯?這豈不笑話。”

全文/來源:世上最嚴格的素食
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 楼主| 发表于 25-7-2014 01:41 AM | 显示全部楼层
有关因宗教理由而素食的人吃素肉的课题,在此分享梁文道的观点。

素叉燒的困惑
梁文道

“。。。

單從口味來講,我完全可以理解一般人對市面廣東齋菜的批評。然而在宗教的層面上,我卻發現很多人的批評其實是出於誤解。例如,有人會懷疑出家人怎能吃得那麼油膩,似乎有違佛門清淨本色。各位,請用腦子想想,嘴裏的清和心裏的清是兩回事呀!人是雜食動物,不能沒有油脂。漢傳佛教的僧人們已經不吃肉了,你想他們得從甚麼地方獲取油分呢?

更常見的指責就是所謂的「齋口不齋心」;雖然口中無肉,但是面對一桌子素鴨素羊素叉燒,說不定還有一整隻素乳豬;這能算是「不殺生」嗎?廢話!當然算。佛教徒不殺生是不想動物受苦,但這並不表示他們連吃類似於肉的豆製品的權利都沒有;吃齋牛會害死一頭牛嗎?換句話說,「齋口」才是最根本最絕對的;至於「齋心」,難道你吃齋燒鵝就意味着你很想宰殺一頭鵝嗎?「齋口不齋心」的說法聽起來很玄妙很有道理,其實與佛法相去甚遠。我發現說這種話的人往往是自己捨不得肉食之慾,但又要求一個捨不得令動物經受囚禁屠宰之苦的人應該毫無道理地齋得更徹底。不止荒謬,這甚至還有點虛偽吧?下回批評一個因為宗教理由而素食的人「齋口不齋心」,你最好自己先把肉給戒掉。”

来源/全文:決戰光明頂 - 會當凌絕頂 一覽眾山小


本帖最后由 Cherish_Ying 于 8-11-2014 01:53 AM 编辑

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 楼主| 发表于 31-7-2014 12:09 PM | 显示全部楼层
若大家觉得内容长,可以先记起来,有空再看噢!
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 楼主| 发表于 3-8-2014 01:58 AM | 显示全部楼层

科學界終於正式宣稱動物也有意識


「劍橋宣言的最後一段宣稱:「缺乏大腦新皮層似乎不表示生物沒有經歷情感狀態變化的能力。各類證據皆不約而同地指出:非人動物擁有構成意識所需的神經結構、神經化學及神經生理基礎物質,以及有能力展示帶有意圖的行為。因此,證據充份表明人類並非唯一擁有產生意識的神經基礎物質的生物。非人動物,包括所有哺乳類及鳥類、以及其他生物,包括章魚,也擁有這些神經基礎物質。」(“The absence of a neocortex does not appear to preclude an organism from experiencing affective states. Convergent evidence indicates that non-human animals have the neuroanatomical, neurochemical, and neurophysiological substrates of conscious states along with the capacity to exhibit intentional behaviors. Consequently, the weight of evidence indicates that humans are not unique in possessing the neurological substrates that generate consciousness. Nonhuman animals, including all mammals and birds, and many other creatures, including octopuses, also possess these neurological substrates.”) (The Cambridge Declaration on Consciousness, 2012, P.2)」


摘錄自:科學界終於正式宣稱動物也有意識(Heiman)


◆ The animals of the world exist for their own reasons. They were not made for humans any more than black people were made for whites or women for men.

—Alice Walker, author (1944-)


◆ 世界上的动物是基于自己的理由而存在,它们并非为了人类而存在,这就像黑人并非为了白人而活,女人也不是为了男人而活一样的道理。

——美国作家 爱莉丝•华克 (1944-)


參考和摘錄自:默雨的網站——<世界蔬食語錄>


跟动物相关,有关真皮制品:

One-Minute Mission: What Leather Really Looks Like!

本帖最后由 Cherish_Ying 于 21-11-2014 03:55 AM 编辑

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 楼主| 发表于 6-8-2014 01:00 AM | 显示全部楼层
请大家爱护动物~
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 楼主| 发表于 7-8-2014 10:29 PM | 显示全部楼层
請大家愛護動物~
◆ I do feel that spiritual progress does demand, at some stage, that we should cease to kill our fellow creatures for the satisfaction of our bodily wants.

—Mahatma Gandhi (1867-1948)

◆ 我觉得人类心灵的提升是必要的,当到了某个层次,我们将不再为了满足食欲而杀害动物。

——甘地 (1867-1948)


參考和摘錄自:默雨的網站——<世界蔬食語錄> http://www.mo-yu.idv.tw/index-vege.htm

本帖最后由 Cherish_Ying 于 7-8-2014 10:38 PM 编辑

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 楼主| 发表于 8-8-2014 10:36 PM | 显示全部楼层
魚會痛。

“Fish also have been victims of underhanded and shandy speciesism. We know, for example, that fish display long-term memory and clearly are sentient beings(Braithwaite, 2010, 2011). Consider what Verheijen and Flight(1997: p.362) write about fish:" There is a growing consensus that because of homology in behaviour and nervous structure all vertebrates, thus also fish, have subjective experience and so are liable to suffer." Consider also what Victoria Braithwaite writes about fish:" I have argued that there is as much evidence that fish feel pain and suffer as there is for birds and mammals - and more than there is for human neonates and preterm babies"(Braithwaite, 2010: p.153). She also notes(Braithwaite, 2011), "We now know that fish actually are cognitively, more competent than we thought before - some species of fish have very sophisticated forms of cognition... In our experiments we showed that if we hurt fish, they react, and then if we give them pain relief, they change their behaviour, strongly indicating that they feel pain." Fish have also been observed punishing after individuals who steal their food(Raihami et al., 2010).”

摘錄/引自:Marc Bekoff - Who lives, who dies, and why? How speciesism undermines compassionate conservation and social justice. 收錄於:The Politics of Species - Reshaping our Relationships with Other Animals. Edited by Raymond Corbey and Annette Lanjouw, 2013. Cambridge University Press.

*為被用於實驗的動物致敬。
本帖最后由 Cherish_Ying 于 8-8-2014 10:40 PM 编辑

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 楼主| 发表于 19-8-2014 07:20 AM | 显示全部楼层
慈悲心。我们活在一个弱肉强食的世界。在大自然草原,狮子吃羚羊是顺应自然、没错的,但为何人类不应该吃肉——跟我们一样的动物?大概是人类有怜悯和慈悲的心吧。不忍动物受苦、不忍母猪因为我们要吃她和她的孩子,而母子分离、不忍鸡、牛、羊、鱼、虾、蟹等等这些大自然里珍贵的生命,因为我们要吃他/她们而死。在这里我用人格的他/她,而非动物格的牠,是因为这些动物跟我们实在没什么不同,只是我们区隔得太清楚了。是否因为如此,所以我们觉得人跟鸡猪牛羊鱼虾蟹,就是不同的?“牠们”非我同类,所以很多人不会吃人,但会吃“其牠”动物。

在这个世界上,互相伤害是合乎自然的,没有一个生命可以避免。即使是不忍动物受苦而不吃动物的人,在走路也可能踩死蚂蚁等其她昆虫。这就是一个很大的问题。即使是不小心,人踩死了这些生命也感到痛苦。既然互相伤害难以避免,为何人还会有/演化出慈悲心、怜悯?每天不停的伤杀到其她生命,又因此而不断感到痛苦自责内疚,人就因此而陷入了这种循环之中。或者,没有怜悯、慈悲心,不会因为杀/伤到其她生命而痛苦,才能真正让我们活得自在。

但是,人能想象一个没有怜悯和慈悲心的世界吗?在那个世界,首先被牺牲的就是弱者和弱势国家。弱肉强食、拳头才是真理,弱者注定要被强者吞噬,没有什么公正或平等的问题。杀戮到最后,这世界应该只会剩下少数的强者。但这些强者也非恒强,她们也会有衰弱、被其她人杀和顶替的时候。结果,杀和被杀,应该就会这么一种循环下去。这个世界,不折不扣就变成了一个杀戮战场。看呀,天上蔚蓝的天空、夜里浩瀚的星空、无限广袤的宇宙、那大山大河大海、雨后出现的彩虹,这世界是多么的奇妙、美丽,但是,生存的法则,却是多么的残酷。所以,即使人吃比她弱势的动物是合乎自然的(没有错吧,我们原始的祖先不吃动物、生存下来,可能根本就不会有我们这些后代),但是,因为有怜悯、慈悲心,想凭自己的力量扭转自然,让这世界变得较为美好(但不要忘记,即使吃食蔬果,蔬果也会有菜虫等其他生命,以及许多我们不知道或无法察觉到,但存在的生命。我们无法避免牺牲她们,至少应放在心里,记得曾经有她们的牺牲,而给予感恩),至少把杀戮的场域减少,人不吃食动物,还是值得去做的。
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 楼主| 发表于 27-8-2014 11:58 AM | 显示全部楼层
科學界終於正式宣稱動物也有意識

「劍橋宣言的最後一段宣稱:「缺乏大腦新皮層似乎不表示生物沒有經歷情感狀態變化的能力。各類證據皆不約而同地指出:非人動物擁有構成意識所需的神經結構、神經化學及神經生理基礎物質,以及有能力展示帶有意圖的行為。因此,證據充份表明人類並非唯一擁有產生意識的神經基礎物質的生物。非人動物,包括所有哺乳類及鳥類、以及其他生物,包括章魚,也擁有這些神經基礎物質。」(“The absence of a neocortex does not appear to preclude an organism from experiencing affective states. Convergent evidence indicates that non-human animals have the neuroanatomical, neurochemical, and neurophysiological substrates of conscious states along with the capacity to exhibit intentional behaviors. Consequently, the weight of evidence indicates that humans are not unique in possessing the neurological substrates that generate consciousness. Nonhuman animals, including all mammals and birds, and many other creatures, including octopuses, also possess these neurological substrates.”) (The Cambridge Declaration on Consciousness, 2012, P.2)」

摘錄自:http://pansci.tw/archives/23959
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 楼主| 发表于 28-8-2014 03:02 PM | 显示全部楼层
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发表于 5-9-2014 03:28 PM 来自手机 | 显示全部楼层
我赞同不吃肉,但牛奶和鸡蛋可以吃。
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