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什么是 - 三位一体？What is Trinity
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发表于 23-3-2015 09:57 PM
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你知道為什麼聖經新約不用舊約的希伯來文寫而要用希臘文寫嗎？ |
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发表于 23-3-2015 10:11 PM
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你是问认真的还是爽爽的？
就随便回答一个吧！
后期的犹太人因为多数都被流放到异国，他们都不会希伯来文了，所以都用当时的主流语文：希腊文！
你又是怎么说呢？
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发表于 23-3-2015 11:10 PM
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我只是覺得耶穌的事蹟經過八十年后才用另一種語言寫出來，
而且這個文字的國家本身已經有成熟的文明，哲學與神話。。。
第一批門徒不可能懂希臘文，也不可能活到八十年後寫下著作，
所以新約不可能是第一批門徒的作品。
有人說早期的基督徒用口傳傳教，口傳的東西一定很多誤傳。
經過八十年的口傳。。。可想而知。。。
最後再加上希臘作者自己的加油添醋。。。
所以我認為除了耶穌曾經收過一般門徒到處講道(耶穌語錄)后被殺以外，
那些神蹟水上漂五餅二魚餵飽幾百人的事蹟都不可信，
要知道當時以色列人在迫切的等待彌賽亞的來臨，
如果有一個人可以製造這麽多神蹟，自稱是彌賽亞還符合舊約對彌賽亞的條件，
你想像一下，幾百人被五餅二魚餵飽，
這樣的大事情大奇跡有可能沒有被傳出去的嗎？
有的話以色列人怎麼會拒絕耶穌？還把他送上刑場判死刑？
整件事太過反常理。。。
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发表于 23-3-2015 11:32 PM
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向你说句真心话吧！
我觉得你对圣经很有兴趣，也很努力的追求圣经的真理，
不过我总觉得你好像走在错误的轨道上！
我建议你去参加一些正规的圣经研读课程之类的东西会比较直接，也不会走冤枉路！
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发表于 23-3-2015 11:39 PM
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我一向比較喜歡異端邪說，對正統的東西沒有興趣。。。
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发表于 24-3-2015 03:44 AM
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本帖最后由 beechan 于 24-3-2015 04:00 AM 编辑
這回 cikmekyee 又說得你對:
『我建议你去参加一些正规的圣经研读课程之类的东西会比较直接，』
你的立論建立在一堆錯誤的資料上,
猶如戴著磨砂玻璃眼鏡來看世界,
怎看到真像。
錯誤（１）
『耶穌的事蹟經過八十年后才用另一種語言寫出來』
聖經學者都認為最早的一本福音應是馬爾谷福音， 成書時可能早於公元７０年， 是耶穌死後三十幾年。
講及耶穌的保祿書信更是公元３５－６４年間。
學界一般都認同在馬爾谷， 路加， 瑪竇福音之前， 民間是有一本講及耶穌事蹟的經卷流行， 名為『Ｑ』；
現在已經失傳了。
三本福音有些情節都是以 Ｑ 為藍本。 |
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发表于 24-3-2015 03:45 AM
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本帖最后由 beechan 于 24-3-2015 03:56 AM 编辑
錯誤（２）
『耶穌的事蹟經過八十年后才用另一種語言寫出來』
聖經學者有說瑪竇福音的對象是猶太人，
瑪竇福音會是以希伯來文寫。
雖然現存的瑪竇福音古抄本殘卷是希臘文。
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发表于 24-3-2015 03:45 AM
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本帖最后由 beechan 于 24-3-2015 03:55 AM 编辑
錯誤（３）
『第一批門徒不可能懂希臘文』
耶穌年代， 中東地區便盛行說希臘文。
鄉間小鎮仍說地方希伯來語， 亞拉美語，
希臘文是通用語言。
耶穌活動的加里肋亞地區便有所謂『十城區』
你自己查查十城區是指甚麼。
耶穌也屢次引用以希臘文譯成的經書，
耶穌和伯多祿感化羅馬百夫長， 若一個說希臘語， 一個說亞拉美語，
雞同鴨講時如何感化。
耶穌與門徒曾到漆冬， 提洛這些說希臘語的外邦人地區， 叫迦南婦人作狗。
所以， 你說『第一批門徒不可能懂希臘文』跟本是不對。
道聽之途說。
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发表于 24-3-2015 03:50 AM
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本帖最后由 beechan 于 24-3-2015 03:51 AM 编辑
那些神蹟水上漂五餅二魚餵飽幾百人的事蹟都不可信，
要知道當時以色列人在迫切的等待彌賽亞的來臨，
如果有一個人可以製造這麽多神蹟，自稱是彌賽亞還符合舊約對彌賽亞的條件，
你想像一下，幾百人被五餅二魚餵飽，
這樣的大事情大奇跡有可能沒有被傳出去的嗎？
即使在今日資訊發達的世界，
仍有神蹟不被傳開，
如Ecor 便貼了『聖人的血變了半液化』
有没有廣泛傳開了？
曾被幾萬人目睹的花地瑪神蹟， 過了幾十年， 又有幾多人知道。 |
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发表于 24-3-2015 08:19 AM
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你太急了。。。名落孫山，畫蛇添足，杯弓蛇影的典故發生在什麼時代？傳播的範圍如何？
你想想就知道人與人之間傳播的力量是多麼的厲害。
那些事情的可報道性難道比耶穌神蹟還大？
朋友，耶穌行的是神蹟，不是小孩子玩遊戲。
多少人被五餅二魚餵飽，就有多少張口在傳播，不是耶穌死後才傳播，而是當下就開始傳播，這樣的大事怎會沒有任何歷史記載？
這樣的事傳到等待彌賽亞的猶太人耳邊他們不喜極而泣？還設法將他殺害？
這邏輯講得過去嗎？
如果你說數十年後已經沒有人知道，
那又怎會記錄在希臘文的新約聖經里？
你真是矛盾到要死。
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发表于 24-3-2015 08:54 AM
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如果你說數十年後已經沒有人知道，
那又怎會記錄在希臘文的新約聖經里？
你真是矛盾到要死
傻逼！
記下的人是在埸目擊証人 |
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发表于 24-3-2015 08:56 AM
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朋友，耶穌行的是神蹟，不是小孩子玩遊戲。
多少人被五餅二魚餵飽，就有多少張口在傳播
聖人血變半液的神蹟又是小孩子遊戲？
又傻了 |
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发表于 24-3-2015 08:57 AM
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发表于 24-3-2015 10:45 AM
来自手机
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beechan 发表于 24-3-2015 12:54 AM
傻逼！
記下的人是在埸目擊証人
吃魚吃餅的目擊證人都被毒成啞巴了？
只會寫字不會講話了？
哈哈哈。。。
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发表于 24-3-2015 11:03 AM
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本帖最后由 beechan 于 24-3-2015 11:05 AM 编辑
看你..........
語無倫次
智商指數跳水式下插
變了古晉傻B |
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发表于 24-3-2015 01:30 PM
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起初， 神創造天地。地是空虛混沌，淵面黑暗； 神的靈運行在水面上。神說：『要有光』，就有了光。
天主教会的看法是这样，与新教看法不同是因为和合本的翻译是 ‘太虚有道’ ，而思高本翻译是 ‘在起初已有圣言’。
英文版的翻译是 'In the beginning was Word'。 翻译成道也没什么问题，只是就经过懂圣经的人翻译了，圣言或话会比较Raw。
所以在天主教里非常注重天主的每一句话。
‘在起初已有圣言，圣言与天主同在，圣言就是天主，在起初圣言就与天主同在，凡受造的没有一样不是由他而造成的....’
我个人的猜想是（不代表教会的看法），天主圣三有各自的特色。
圣父的特色是旨意，圣灵的特色是精神（这精神里有生命），圣子的特色就是实现圣父的旨意。
我们可以看到耶稣不断的说， 我讲论的不是我自己的话，而是我从父那里听来的，我如何听来，便如何给你们讲论。
耶稣小时候也说，我必须做我父的工作。等等。。。
耶稣的一生都在完成父交托给他的使命，就如创世之初，父与圣灵和圣子共同的创造出万有，在末期时也以同样的方式在人类身上创造新的受造屋。
不难看见的是三位都是一体，即使在耶稣时代，父，子，灵的关系都紧密地联系在一起，除了耶稣临断气的时候。
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发表于 24-3-2015 01:36 PM
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可能有點亂弄到你誤會了，
我提出的質疑是五餅二魚的故事。
為什麼我會說目擊者只懂寫不懂講(口傳)？
有兩個可能性，
第一，耶穌行了事蹟，
據聖經記載他行的神蹟很多，
如果說把一個死人復活可能沒有被傳出去，
這邊講的傳出去是講沒有傳到以色列人的耳邊。
但依聖經的記載這顯然不可能。
尤其是五餅二魚的故事，
聖經記載當時有數百人見證這事，不但見證，還真的吃飽了！
這樣的東西怎可能沒有任何歷史上的記載？
有人說當時的基督徒受到羅馬帝國的逼害，講耶穌的人就要被殺，所以沒有人敢講，只能暗地裏口傳，結果最後傳道以希臘文記載下來。
但五餅二魚的事蹟在耶穌還沒有被判死刑的期間肯定已經被傳得沸沸揚揚，
等著彌賽亞的猶太人怎麽會拒絕他是彌賽亞？還把他殺害。。。
這是我的主要問題。
你能解答嗎？
第二，希臘文聖經里除了耶穌語錄，其他的都是受到希臘哲學希臘/近東神話影響的耶穌記載。
神蹟的部分都是後人加油添醋的著作。。。
至少五餅二魚的故事肯定是後人的添加，
並非正真發生過的事情。。。
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发表于 24-3-2015 02:22 PM
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五饼二鱼喂饱5000个成人男性，还有剩。其中还不包括妇女，小孩。
事实上很多人也信了耶稣，有百夫长，法利塞人，犹太人首领，等等。。。
在教会刚成立的时候，起初都是传给犹太人比较多，直到有一次伯多禄看见神视后才传给外邦人，而保禄也是特别被派遣去把福音传给外邦人的。
大司祭的阴谋非常大，当时的政治情况是耶路撒冷是在罗马统治之下的地方，要向罗马恺撒缴税，也受到罗马的法律管理。
总督比拉多根本不想判耶稣死刑，多次想放走耶稣，因为他查不出耶稣有什么罪状。但当时的大司祭非常厉害，他设想得很周到。耶稣当时的罪名是 ‘犹太人的君王’，你看天主教的苦像上有个写着 INRI的牌子，拉丁文是Iesus Nazarenus, Rex Iudaeorum，意思是 ‘纳匝肋人耶稣，犹太人的君王’ 。 就是这个罪名足够让比拉多被逼着判耶稣死刑了。
这个罪名大家都很熟悉，就是犯上作乱罪。在古中国大陆，自称是皇帝的人是要处死的。在当时的罗马帝国也一样，当时的大司祭及他的手下一班人在总督府大喊，如果比拉多释放了耶稣，比拉多就是背叛恺撒。因为耶稣进耶路撒冷时声势非常浩大，看起来还真是有反叛者要起义的样子的。比拉多最后处于无奈，最后还当众洗手，表示耶稣的死和他无关呢。
或者看路加23：27。许多人民及妇女在后面跟随着背负十字架的耶稣，当时应该不少人都哭了，至少妇女们都哭惨了。
最后还是阿黎玛特雅人若瑟这个犹太最高法院的议员取回耶稣的尸体，法利塞党人尼苛德摩这个犹太人的首领安葬耶稣的。
但即使他们反对又能怎样？对方是当地的统治者，拥有自己的军队，而背叛恺撒，即使造反成功了，难保第二天别处的军队不会再攻打他们。
群众们也很无奈。
如果在细看耶稣周游各地的时候，医治了不少人，他的道理也吸引了不少法利塞人和经师，甚至当官的也受过他的恩惠。他的道理也受到许多人的爱戴，很多人当下就信从了他。
除了耶稣讲论他自己的体血的事件，也有很多人失望的离开了耶稣，心想原来自己一直跟随的是个疯子。
但这不影响犹太人对他的爱戴，耶稣进入耶路撒冷的时候声势是非常浩大的，几乎大部分的人都信从了耶稣。如果不是的话大司祭也不怕耶稣会影响到他们的地位了。
还有什么疑问的话，问吧。要圣经出处的话我也是可以给你。因为以上的资讯几乎是从圣经上拿下的，也没加过料。
我们看福音的最后部分和宗徒大事录（使徒行传），大司祭一行人不断的打压着初期的基督徒，封锁了所有信息，公开讲论的人严重的话是要受私刑的，如圣斯德望被石头砸死。
保禄也在他的书信中公开的讲论他以前在法利塞党时的事，对于处置基督徒他从来没有手软过，也提到自己是那一行人中最激进的。但最后这个人怎样了我们也知道，他也留下了许多书信作为给教会的见证。而关于耶稣的记载，正史上很少，但并不是没有的。在罗马和犹太人的历史记载中也还是有保存，有意可以去找，不然的话问我拿也可以。当时的记载非常困难，第一要有羊皮，第二要有会写字的人，但初期对耶稣的记载却超过两万份，远远超过了其他正史，和文学作品。 谁吃饱饭那么得空去抄两万份同样的东西？ 想必这东西对他们而言一定非常重要，而且也广为流传。
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发表于 24-3-2015 02:39 PM
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正如我的上一个回复提到，犹太人大部分都喜爱耶稣。
但为什么会有一小班人要杀害他？ 细看圣经，原来耶稣早就影响了他们的地位。
对作恶的司祭的话不用讲，因为耶稣一边在吸引群众，一边在鸟他们。
对法利塞人也是一样，法利塞人有点像现在的土豪，外表光鲜亮丽，里面全是土和草。
当时的教育主要是来自经师的教导，有读书的人几乎都会背150篇圣咏。
对于司祭和经师的收入，想也知道受影响的程度如何，况且耶稣还能显奇迹治愈人，但司祭却从没治愈过人，反而拿藤条打人（违反安息日的人要被打，司祭手下有自己的执法团队）。
而对法利塞人和撒杜塞人矛盾自然也更大了。 法利塞党人奉法律为最高准则，撒杜塞人则视司祭为最高的领导，这些人都是犹太教的狂热分子，但各持不同看法，耶稣一来便鸟了他们几轮，批评了他们视为真理的信仰。怎能不生气？ 他们狂热的是宗教派别，而不是真理，也就是利益受威胁的人越想把耶稣除掉。结果最后也是他们把耶稣杀死的。
以上也还是有圣经根据的，也没有加过料，我贴出来给你看不用解释你自己也会明白。只是你不谙圣经，可能很多地方一时想不起罢了。
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发表于 24-3-2015 02:42 PM
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你们但要在心内尊崇基督为主；若有人询问你们心中所怀希望的理由，你们要时常准备答复，
且要以温和、以敬畏之心答复，保持纯洁的良心，好使那些诬告你们在基督内有良好品行的人，在他们诽谤你们的事上，感到羞愧。
你们要节制，要醒寤，因为，你们的仇敌魔鬼，如同咆哮的狮子巡游，寻找可吞食的人；
应以坚固的信德抵抗他，也该知道：你们在世上的众弟兄，都遭受同样的苦痛。
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