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发表于 17-8-2009 11:04 PM
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原帖由 想好好! 于 17-8-2009 09:05 PM 发表
主說祂『是安息日的主』,這意思是說,這安息日是祂所立的,既然祂有權立這安息日,也就有權更改安息日的內容。例如,這部車是我的,我就『是這部車的主』
各位朋友们!你们认为他说的这句话对吗?你是 ...
再把我所寫的全文貼出來:
第五,主說祂『是安息日的主』,這意思是說,這安息日是祂所立的,既然祂有權立這安息日,也就有權更改安息日的內容。例如,這部車是我的,我就『是這部車的主』,既然這樣,我當然有權把它裝修得更漂亮(立安息日),也有權把它賣了(廢掉安息日)。有一天,耶穌在安息日從麥地經過,祂的門徒餓了,就掐起麥穗來吃。按照安息日的規定,必須在安息日前一天預備兩天的食物(出十六29),不然,在第二天的安息日走到麥地,就算是餓了,也不可掐麥穗充飢,也得守著麥穗挨餓。然而,『耶穌在安息日從麥地經過,祂的門徒餓了,就掐起麥穗來吃。』(太十二1)-這顯然就是在犯安息日。但是主卻回答控告祂的猶太人說:『人子是安息日的主。』(太十二8)這話的意思是要告訴控告祂的猶太人,祂就是安息日的主,因為這安息日本來就是祂所立的,祂當然就有權柄把安息日的規矩更改,原本在安息日不可為自己預備食物,祂就改為可以;按守安息日的原則,在安息日經過麥地就算餓了,也不可掐麥穗吃,祂現在就改為可以;原本在安息日『無論任何工都不可作』(舊約至少有二十一處的經節),祂就改為『可以給人醫病』(醫生在安息日給人醫病就是在作工),『可以給人做善事』。祂不只有權柄可以更改安息日的內容,祂更有權柄把這律法的安息日給廢了。(弗二15)
弗二15:
在祂的肉體裡,廢掉了那規條中誡命的律法(包括廢掉誡命的律法的第四條守安息日),好把兩下在祂自己裡面,創造成一個新人,成就了和平。
再貼下面兩段經文:
出埃及記十六章29節:
看哪,耶和華既將安息日賜給你們,所以第六天祂賜給你們兩天的食物;第七天各人要住在自己的地方,不許甚麼人出去。
出埃及記三十五章3節:
當安息日,不可在你們一切的住處生火(包括生火煮飯,或生火取暖)。 |
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发表于 17-8-2009 11:11 PM
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原帖由 想好好! 于 17-8-2009 09:08 PM 发表
如果耶稣有权利改的话,那为什么他还要钉在十字架?可以给我答案吗?
安息日與十字架是不同的兩回事。
有機會,會討論十字架。 |
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发表于 17-8-2009 11:24 PM
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引用:
原帖由 freeman_long 于 16-8-2009 12:29 AM 发表
然而,主耶穌是安息日的主(太12:8,可2:28,路6:5),祂既然有權設立了安息日的規條,當然也有權更改。原本在安息日『任何工都不可作』(至少有21處),『不辦自己的私事』(賽58:13),就更改為可以在這日治病-這就與舊約安息日的規條開始不同了、更改了。甚至到後來,祂更把這規條中誡命的律法之安息日廢除了(弗2:15)。
為何祂要更改這規條中誡命的律法之安息日,甚至廢除?這就要看當年律法(包括守安息日)是在什麼環境之下頒賜的了。給你們這個題目,等著你們的回答。
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當年律法(包括守安息日)是在什麼環境之下頒賜的了?
创2:3 上帝赐福给第七日,定为圣日;因为在这日,上帝歇了他一切创造的工,就安息了。
请问几时呢?不是在起初就有了吗??
有一个好奇的问题,
然而,主耶穌是安息日的主(太12:8,可2:28,路6:5),祂既然有權設立了安息日的規條,當然也有權更改。原本在安息日『任何工都不可作』(至少有21處),『不辦自己的私事』(賽58:13),就更改為可以在這日治病-這就與舊約安息日的規條開始不同了、更改了.
如果他要废的话,为什么要麻烦的改呢???
为什么耶稣等第三天才复活,为什么不星期五死后,星期六(安息日)直接复活(你所谓的作工)就如你所说的安息日直接藉着他的复活就废了啊!!???!!!?
小弟心中有此??,请各位指教指教??? |
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发表于 17-8-2009 11:26 PM
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发表于 17-8-2009 11:55 PM
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原帖由 tayar18 于 17-8-2009 12:37 AM 发表
你说的擘餅聚集在
徒 2:46 他们天天同心合意恒切地在殿里,且在家中掰饼,存着欢喜、诚实的心用饭, 也提过,我也知道为何你们会说是主日因为复活当天耶稣基督也做了一样的事....
路 24:30 到了坐席的时候,耶稣拿起饼来,祝谢了,掰开,递给他们。
所以才会把这日定为主日...
但是就只有使徒行传里提到了这句而已~可是从旧约到新约里提到的安息日有很多,因为就是要我们记得这天
我已說過,安息是是給以色例人守的,還有在新天新地的時候,就是主所說天地都要廢去的時候,給新地上的萬民守的,並不是給祂的新約信徒守的。新約信徒有主基督作他們的安息,作他們安息日的實體,就不需要守外面的安息日這影兒了。(西2:17)
這七日的第一日的擘餅聚會是主親自所立,這事記載在馬太、馬可、路加等三卷福音書裡面。主從死裡復活的那日(七日的第一天),即與兩個門徒擘餅(路24:30~35)。接著,使徒行傳裡也記載了他們在七日的第一日聚集擘餅。甚至到了書信,保羅更論到這擘餅,並說,這擘餅會一直持續到主的再來(林前11:26)。主耶穌也印證說,你們要如此行(七日第一日的擘餅),直到我再來與你們一同喝新的日子(太26:29,可14:25),這意思是說,新約信徒必須(在七日的第一日)擘餅記念主,一直到祂再來的顯現。至於守七日的第七日之安息日,主從來就沒有告訴過門徒要守,甚至在以後的書信裡,主還藉使徒保羅的書信告訴我們說,這些律法的儀文已經藉耶穌基督廢除了。
路 24:30 (主耶穌復活的那天)到了同他們坐席的時候,耶穌拿起餅來,祝福了,擘開,遞給他們。
路 24:35 兩個人就把路上的事,和擘餅的時候,主怎麼被他們認出來的事,都述說了一遍。
徒 2:42 他們都堅定持續在使徒的教訓和交通裏,持續擘餅和禱告。
徒 2:46 他們天天同心合意,堅定持續的在殿裏,並且挨家挨戶擘餅,存著歡躍單純的心用飯,
徒 20:7 七日的第一日,我們聚集擘餅的時候,保羅因為次日要起行,就與他們講論,直講到半夜。
徒 20:11 保羅又上去,擘餅,吃了,談論許久,直到天亮,這纔走了。
林前 11:26 你們每逢吃這餅,喝這杯,是宣告主的死,直等到祂來。(注意,這擘餅聚會要一直持續到主的再來。)
林前 11:28 人應當察驗自己,然後吃這餅,喝這杯。
下面三處經節也指明,主所立的擘餅聚會要一直持續到祂的再來。
太 26:29 但我告訴你們,從今以後,我絕不喝這葡萄樹的產品,直到我在我父的國裏,同你們喝新的那日子。
可 14:25 我實在告訴你們,我絕不再喝這葡萄樹的產品,直到我在神的國裏,喝新的那日子。
林前 11:26 你們每逢喫這餅,喝這杯,是宣告主的死,直等到祂來。
故此,主上十字架前所立的這七日第一日的擘餅聚會,是從主復活的(七日的第一日)開始,要一直持續下去,直到祂的再來。新約信徒『要如此行』,『直等到祂來』。主從來沒有要新約的信徒守安息日。
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发表于 18-8-2009 10:05 AM
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原帖由 batman83 于 17-8-2009 11:26 PM 发表
引用:
原帖由 freeman_long 于 15-8-2009 11:47 PM 发表
你們總是顧左右而言他,逃避我的問題,並且沒有一個回答我所提的;
反之,你們所提的,以及所提聖經節的問難,我都一一給予回覆並解答。
...
启 12:17 | 龙向妇人发怒,去与她其余的儿女争战;这儿女就是那守 神诫命,为耶稣作见证的。那时龙就站在海边的沙上。 |
启 14:12 | 圣徒的忍耐就在此;他们是守 神诫命和耶稣真道的。 |
上帝的所有诫命律法都没有被废除~如果废除了以上两句话不是很矛盾? |
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发表于 18-8-2009 11:28 AM
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原帖由 freeman_long 于 17-8-2009 11:55 PM 发表
我已說過,安息是是給以色例人守的,還有在新天新地的時候,就是主所說天地都要廢去的時候,給新地上的萬民守的,並不是給祂的新約信徒守的。新約信徒有主基督作他們的安息,作他們安息日的實體,就不需要守外面 ...
谢谢你的解答,可是主日这点还是很难相信~
第一
林前 11:23 | 我当日传给你们的,原是从主领受的,就是主耶稣被卖的那一夜,拿起饼来, | 林前 11:24 | 祝谢了,就掰开,说:“这是我的身体,为你们舍的(“舍”有古卷作“掰开”),你们应当如此行,为的是记念我。” | 林前 11:25 | 饭后,也照样拿起杯来,说:“这杯是用我的血所立的新约,你们每逢喝的时候,要如此行,为的是记念我。” | 林前 11:26 | 你们每逢吃这饼,喝这杯,是表明主的死,直等到他来。 |
这里说的那日是逾越节的那日不是 七日的第一天~
所以我接受不了你说(主日),那天我们要吃饼和酒
第二
林前 5:7 | 你们既是无酵的面,应当把旧酵除净,好使你们成为新团;因为我们逾越节的羔羊基督已经被杀献祭了。 | 林前 5:8 | 所以,我们守这节不可用旧酵,也不可用恶毒(或作“阴毒”)、邪恶的酵,只用诚实真正的无酵饼。 |
所以提到守这节,并不是所谓的主日...
第三
徒 2:42 | 都恒心遵守使徒的教训,彼此交接、掰饼、祈祷。 | 徒 2:43 | 众人都惧怕。使徒又行了许多奇事神迹。 | 徒 2:44 | 信的人都在一处,凡物公用, | 徒 2:45 | 并且卖了田产、家业,照各人所需用的分给各人。 | 徒 2:46 | 他们天天同心合意恒切地在殿里,且在家中掰饼,存着欢喜、诚实的心用饭, | 徒 2:47 | 赞美 神,得众民的喜爱。主将得救的人天天加给他们。 |
而这里提到的是五旬节,过后还有天天都这么做没说主日
路 24:15 | 正谈论相问的时候,耶稣亲自就近他们,和他们同行; | 路 24:16 | 只是他们的眼睛迷糊了,不认识他。 |
路 24:30 | 到了坐席的时候,耶稣拿起饼来,祝谢了,掰开,递给他们。 | 路 24:31 | 他们的眼睛明亮了,这才认出他来;忽然耶稣不见了。 |
路 24:35 | 两个人就把路上所遇见,和掰饼的时候怎么被他们认出来的事,都述说了一遍。 | 这里是说到,耶稣基督是掰饼给他们,好让他们的眼睛明亮,也没提到应当纪念这日
徒 20:7 | 七日的第一日,我们聚会掰饼的时候,保罗因为要次日起行,就与他们讲论,直讲到半夜。 |
然而只有一段提到七日的第一日~可是原因是因为明天要起行,所以大家聚在一起吃饼和教导他们,不然过了那天可能没机会和他们讲论了~
还有一段在
徒27:35
但是这边说了他们因为挨饿了14天,所以使徒保罗叫他们安心得吃~
或许你还有更多关于主日的经段,不妨贴出来给他家看看~
因为单凭那几句,有没有明确的说明要纪念那日,很难叫人去相信~
还有你的教会里,没有牧师教导那么你是这么学习这些的呢? |
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发表于 18-8-2009 01:00 PM
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发表于 18-8-2009 01:21 PM
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原帖由 tayar18 于 18-8-2009 10:05 AM 发表
启 12:17 龙向妇人发怒,去与她其余的儿女争战;这儿女就是那守 神诫命,为耶稣作见证的。那时龙就站在海边的沙上。
启 14:12 圣徒的忍耐就在此;他们是守 神诫命和耶稣真道的。
上帝的所有诫命律法都没有被废除~如果废除了以上两句话不是很矛盾?
我已說過啦,聖經把人分為三類:(1)以色例人,(2)新約信徒,以及(3)萬民。
這兩處經節說到龍與婦人其餘的兒女爭戰。而這『婦人』是神歷代的子民,包括列祖、以色例人、以及新約信徒。這裡的『婦人其餘的兒女』有兩班人:一班是守神誡命的,另一班是為耶穌作見証的。他們都是聖徒。守神誡命的,就是以色例人;為耶穌作見証的,就是新約信徒。按照舊約來敬拜神的以色例人至今尚未接受耶穌基督作他們的彌賽亞,因此,他們並沒為耶穌作見証,他們是守神誡命(出廿章)的一班人。由此可見,這裡是說到兩班人,並不是指同一班又守神誡命,又為耶穌作見証的人。守神誡命的是以色例人,為耶穌作見証的,是新約信徒。
你所提的經節是說到在三年半的大災難期間,敵基督要起來逼迫神的子民,包括以色例人,以及新約信徒。大災難期間敵基督對神子民逼害主要是發生在中東及歐洲地區。在大災難期間,有的以色例人與神的兒女逃走了,神用鷹的翅膀把他們帶到嚝野,躱避敵基督的逼害,在那裡神要養活他們三年半。敵基督派軍隊想要毀滅他們,但神幫助他們,開了地的口,把敵基督的軍隊吞滅。這樣一來,敵基督大怒,就與婦人其餘的兒女爭戰,這婦人其餘的兒女就是那些來不及逃走,還留在中東與歐洲的以色例人和新約信徒。因著敵基督與這婦人其餘的兒女爭戰,有的人就因此被殺殉道。到了啟示錄十五章,就有一批殉道的得勝者站在玻璃海上,他們有的唱摩西的歌,有的唱羔羊的歌。
唱摩西的歌的得勝者,是守神誡命的以色例人。摩西的歌記在出十五1~18,讚美神藉著紅海審判的水,施行得勝的拯救,勝過了法老的軍隊。當時摩西和以色列人在紅海邊唱這歌。現在這些晚期的得勝者,在玻璃海上再唱這歌,指明他們勝過了敵基督的權勢,敵基督乃是神所要用玻璃海的火審判的(啟19:20)。
唱羔羊的歌的得勝者,是新約信徒。羔羊的歌指出神的子民在仇敵面前經歷基督的救贖,在積極方面為著基督的救贖讚美神。以色例人並未接受神的羔羊耶穌基督作他們的救贖主,因此未曾經歷基督的救贖,故此,唱羔羊的歌的,絕對不會是以例人,因為能唱出什麼樣的歌,就表示他有什麼樣的經歷。晚期的得勝者得以站在玻璃海上讚美神,是因著兩個事實:(一)神審判了仇敵;(二)基督救贖了祂的百姓。
啟示錄15:3
他們唱著神奴僕摩西的歌、和羔羊的歌,說,主神,全能者,你的作為大哉、奇哉!萬國之王,你的道路義哉、誠哉!
由此可見,你所提的經節反而証明這『婦人其餘的兒女』是指兩班不同的人-一班是守神誡命(包括守舊約的安息日)的以色例人,另一班是為耶穌作見証(有基督作他們的真安息,不需要守外面舊約的安息日)的新約信徒。 |
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发表于 18-8-2009 01:34 PM
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发表于 18-8-2009 04:19 PM
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发表于 18-8-2009 04:27 PM
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发表于 18-8-2009 04:33 PM
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发表于 18-8-2009 04:45 PM
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发表于 18-8-2009 04:47 PM
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发表于 18-8-2009 06:53 PM
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回复 610# tanboonchew 的帖子
我赞同 batman83 的问题是个关键要去解答的。到底(费 2:15)里所说的 “废掉冤仇,就是那记在律法上的规条” 是指所有的十诫,还是只有安息日? |
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发表于 18-8-2009 10:32 PM
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我在这里是最后一次留言了~因为我的牧师和弟兄姐妹叫我不要再网络上传福音了~因为他说我们看不到对方,不知道你我的来历。。。所以我在这里post最后的文章了~你们能否接受就看自己的了~加油~~~
你说圣经里把人很成了几种
所以你的意识说安息日是给犹太人守的那么意思就是安息日是犹太人的节咯?
但是我们必须搞清楚是节期是谁的?
利 23:2 | “你晓谕以色列人说:耶和华的节期,你们要宣告为圣会的节期。 |
Lev 23:2 | "Speak to the Israelites and say to them: 'These are my appointed feasts, the appointed feasts of the LORD , which you are to proclaim as sacred assemblies. ( The Sabbath ) |
my appointed feasts 我(上帝)的节期
从这句话已经讲明了,安息日是属于上帝的日子,并不属于任何人任何种族的日子~
所以如果你相信上帝,尊敬上帝必定听上帝的话~
约 8:47 | 出于 神的,必听 神的话;你们不听,因为你们不是出于 神。” |
在这里如果你还是坚持说那个安息日是给什么人,什么人守的,意思就等于了那日属于那些人,而不是属于上帝的~
我们守安息日要根据犹太人日历的吗?(不用)
利 23:3 | 六日要作工,第七日是圣安息日,当有圣会,你们什么工都不可作,这是在你们一切的住处向耶和华守的安息日。 |
看英文版的
Lev 23:3 | " 'There are six days when you may work, but the seventh day is a Sabbath of rest, a day of sacred assembly. You are not to do any work; wherever you live, it is a Sabbath to the LORD . |
wherever you live 不管你住在那里到了第7日你就守安息日就对了
比如你在马来西亚,你的朋友在巴西...时差上的问题根本不用理会,只要你在马来西亚的第7日守你的安息日,而你的朋友在巴西的第7日守他的安息日~ 只要你在你所在的地点照着那个地方的时间到了第7天守你的安息日就对了~难道创造天地万物的上帝不知道时差吗?
谢谢各位的陪伴,让我学习的更多~也了解了那么多~
God Bless You~ |
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发表于 18-8-2009 11:09 PM
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回复 612# tayar18 的帖子
可惜,從此不能與你互動了。今晚要趕工,無法回覆這貼。下次回覆時就變成自言自語了。
或者,有你們的官方網站嗎? |
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发表于 18-8-2009 11:45 PM
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原帖由 tayar18 于 18-8-2009 10:32 PM 发表
我在这里是最后一次留言了~因为我的牧师和弟兄姐妹叫我不要再网络上传福音了~因为他说我们看不到对方,不知道你我的来历。。。所以我在这里post最后的文章了~你们能否接受就看自己的了~加油~~~
你说圣经里把人很 ...
谢谢你的分享。我完全同意你在这方面对安息日的看法。安息日不是单给犹太人,而是给世人的。
“又对他们说,安息日是为人设立的,人不是为安息日设立的。“ (可 2:27)
圣经没说安息日是为 “犹太人” 设立,而是为 “人” [指所有人的意思] 设立的。那么说十诫只单给犹太人就更不合乎逻辑。
1)“除了我以外,你不可有别的上帝。” [难道除了犹太人之外,其他人就可以有别的神吗?]
2)“不可为自己雕刻偶像。。。” [难道除了犹太人之外,其他人就可以雕刻偶像吗?]
3)“不可妄称耶和华你上帝的名。。。” [难道除了犹太人之外,其他人就可以妄称耶和华的名吗?]
4)“当记念安息日,守为圣日。。。” [难道除了犹太人之外,其他人就可以不用守安息日吗?]
5)“当孝敬父母。。。” [难道除了犹太人之外,其他人就可以不用孝敬父母吗?]
6)“不可杀人。” [难道除了犹太人之外,其他人就可以杀人吗?]
7)“不可奸淫。” [难道除了犹太人之外,其他人就可以犯奸淫吗?]
8)“不可偷盗。” [难道除了犹太人之外,其他人就可以偷窃吗?]
9)“不可作假见证陷害人。” [难道除了犹太人之外,其他人就可以作假见证陷害人吗?]
10)“不可贪恋人的房屋。。。妻子,仆婢,牛驴,并他一切所有的。” [难道除了犹太人之外,其他人就可以贪恋人的房屋,妻子,仆婢,牛驴,并他一切所有的吗?]
断乎不可! 所以那些说十诫只单给犹太人根本不合乎逻辑。说道出埃及的事情经过,让我们来细读保罗给我们的劝诫:
“这些事 [就是1节到5节的事] 都是我们的鉴戒,叫我们不要贪恋恶事,像他们那样贪恋的。” (哥前 10:6)
“他们遭遇这些事 [就是7节到10节的事] ,都要作为鉴戒。并且写在经上,正是警戒我们这末世的人。” (哥前 10:11)
圣经没说这些只单给犹太人。而是给说有人的。 |
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发表于 19-8-2009 07:26 AM
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回复 613# freeman_long 的帖子
[ 本帖最后由 tayar18 于 31-10-2009 11:27 PM 编辑 ] |
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