上帝是万能的吗？

捕鳥蛛

马太福音 第24章 已经写了。。。

lz要问的问题，早两千多年前，已经有人亲自问过耶稣

WhoAmI

回复 21# 顺势


我想。。。宗教与文化的定义似乎每个人都有他的见解。

宗教是文化演变出来的：人创造神。
文化是宗教演变出来的：宗教里的文化。

基督教（或说信仰基督教的信徒）不是创造或给神的定义。以人的角度来说，耶稣是基督教的创始人。若以这个角度来看，基督教是两千年前才创教。真正的基督教还包括耶和华与圣灵。（别把他们当着三个来看）。算上真正基督教神耶和华的行径，在地上的历史就倒退到世界创世前甚至在没有时空的＂时候＂已存在。

<<神爱世人>>。应该怎样诠释这个定义？把人宠到像神的位子就能满足？不！人与神同等时，这样还不够因人还是没超越神。就好像说一个皇帝只给他半边江山但不是全部，人还是嫌不够，不满足。人还会说神自私，保留一些给自己。人的意念总盼超越神，要神做我们的奴隶。满足我们无限的需求。或说我们不需这样多，把撒旦铲除就好了。但是否从此人就满足？我可以担保人从来都不会满足！

这个问题通常会引伸到神的全知。神若全部都知道，为何他不早早消灭魔鬼？这又牵涉到人的自由问题。神若抓着我们的手做对的事时，人必定喊神霸权，为何不给自由，为何要把我们造成机械人？神若容许，人自己犯错，人又会怪神为何不阻止甚至把这些障碍全拿掉？问题是障碍问题还是人自己问题？

人还是会说神如果没定＂善＂的标准或把＂善＂的标准调低一点，人是不是可以过的舒服一点，这样就不需＂人人都是罪人＂啊？调低的善还是善吗？若人人在自己的能力下都无法控制犯罪，这样人就预定下地狱了啊！但这问题在创世记时，亚当夏娃犯罪后，神很生气的斥责他们时，在同时就预备救主给我们人类！人应该因罪而被罚死的但耶稣已代替了！这样人还缺乏什么？

他怎样任凭自己的喜好惩罚人？他是创造＂义＂，＂善＂的神。神的＂无能＂就是不可犯罪！

人还是可以狡辩：为何这些定义都是神定的？为何我们人自己不可以定？那一个人？你？我？他？它？每个人定的义都是以自己的利益为出发点！当人要为全世界定一个义时，这表示人想做神甚至代替神。到最后人想当神。严格算起来很多人，无论是普通人，是什么信徒或无神论都是以自己为中心点，自己当自己的主人，自己当自己的神。。。

bashlyner

圣经是上帝要写给人类读的，现在那么多人类无法理解上帝的‘爱’，证明了上帝的表达能力有问题，如果上帝一早就知道人类想象力酱丰富，有很大程度会误解他的话，那么当初为何不指示他的使徒写清楚点？现在整本圣经写出来还能有这么多种诠释方法，干脆尽信书不如无书好了。

翻转全球

圣经是上帝要写给人类读的，现在那么多人类无法理解上帝的‘爱’，证明了上帝的表达能力有问题，如果上帝一 ...
bashlyner 发表于 20-11-2010 04:10 PM

    不清楚的是某些人，不是所有人。上帝表达没有问题，有问题的是某些人类的理解能力+态度。不要忘记，态度决定一个人的学习能力。

总司令

人类想象力酱丰富，有很大程度会误解他的话，那么当初为何不指示他的使徒写清楚点？
bashlyner 发表于 20-11-2010 04:10 PM

1）之前我公司有一道門，上面寫著紅紅的Do not open this door/Jangan buka pintu ini大字，門一開就會有警號，但是還是不少人會去開，不斷有警號響。其中一次還是一個大經理。
2）給某些人來説，交通燈轉綠是直走，轉紅也是直走。
3）耳語傳遞句子遊戲，已經説好了一定要傳遞一樣的句子，但是到最後一個人時卻成了不一樣的句子。

bashlyner

不清楚的是某些人，不是所有人。上帝表达没有问题，有问题的是某些人类的理解能力+态度。不要忘记 ...
翻转全球 发表于 20-11-2010 04:58 PM

IQ 才能反映理解能力，态度最多只是反映兴趣，没兴趣你再怎样说他们都听不进去
很明显圣经的诠释大任全是都是落在几个 IQ 高+有影响力的大粒人身上，教会的作用就是向无知百姓散播他们对圣经的理解，小咖乱乱理解圣经就等着被围剿，敢敢和主流教派做对的就会被称为异端&#160;


混淆的东西很多：例如神用六天造人，有些基督教徒和我说不是六个 24 小时神的时间观念和我们不一样&#160;&#160;&#160;
还有就是以前的基督教徒说地球只有六千年，现在很多又改口说几亿年
神是万能，神博爱，神公平这些课题也是吵不完

如果当初圣经不是以历史小说还有文学的形式写下来，而是个完整的报告，今天还会有怎么多问题？

圣经应该是引导人类走向上帝的吧？现在在我看来像是引导人类走向分歧，才会出现那么多不同的基督教派和 so called 异端

The Bible:
Ambiguity vs. inerrancy


Many skeptics have tried to prove that the Bible contains errors. Most have attempted to disprove biblical inerrancy by demonstrating internal discrepancies between pairs of biblical passages. These attempts have not been notably successful.  

Elsewhere on this web site, we have attempted an alternative approach. Instead of contrasting pairs of biblical passages, we have analyzed biblical themes. We have found four indicators of biblical errancy, five additional indicators of errancy, and two indicators that are currently inconclusive. Although nine of the eleven themes do indicate errancy, they do not definitely prove it beyond a reasonable doubt.

bashlyner

1）之前我公司有一道門，上面寫著紅紅的Do not open this door/Jangan buka pintu ini大字，門一開就會有 ...

总司令 发表于 20-11-2010 05:05 PM

你自己读读看圣经里面用的字，有这么浅白吗？明知故犯和模棱两可不一样，前者是已经知道了还去做，后者是根本不知道哪个才是正确的。



人传人当然可能传错，但是圣经是上帝告诉使徒写的吧？难道上帝也会传错？

Since God's purpose in creating the Bible is to guide human beings towards a knowledge of God, and to help them lead moral lives, Christians must be certain of the meaning of the Bible. Otherwise, the concept of inerrancy is meaningless, and Christians are without a reliable guide in life.

如果要相信圣经无误论，首先就要完全了解圣经里每一句话，但是这个世界上有谁敢说自己能完全理解？

If it is not possible to be certain of the Bible's meaning, then it is meaningless to assert that the text of the Bible is itself inerrant. Biblical passages appear to have multiple meanings. It doesn't really matter if one of them is true, if we cannot determine which is the valid one.

如果连自己都不能确定圣经每一句话的意思，那么圣经无误论就是没意义的。圣经里很多段词都有多重意思，不管哪一个是对的，只要你没办法鉴定出是哪一个，那么也是徒劳，每个人还是能坚持自己的理解

翻转全球

信徒之间是和睦相处，虽然不一样派系（差别在于教会论的不一样）。但是，信徒绝对不与那些与救恩论不同，神论，基督论不一样的信徒在一起，因为他们的信仰破坏整个基督教的纯正的信仰，就是救恩与上帝。就好像欧阳文风的自由神学，说信仰圣经是真理属于原教旨主义等，这些人无法苟同。

总司令

圣经里面用的字，有这么浅白吗？
bashlyner 发表于 20-11-2010 06:44 PM

上帝也会传错？
bashlyner 发表于 20-11-2010 06:44 PM

有人把聖經解錯。
1）上帝說“不可喫、因為你喫的日子必定死”，夏娃卻說“不可喫、也不可摸、免得你們死。”那個不可摸是夏娃自己加上去的，給魔鬼留了地步，魔鬼就說：“不一定死”。日頭下無新鮮事，到了今天，這樣的事情還是在發生。古人的智慧比現代人好都做錯的決定，現代人更甭說了。
2）耶穌教導奉祂的名向天父禱告。但是有人向耶穌禱告，有人向聖靈禱告，又有人說耶穌教導的只是給初信者。

顺势

回复 23# 翻转全球

在基督徒的心目中，还是希望上帝可以好好惩罚那些不信他的人。

或许，如果这些人不受惩罚，那么基督徒的“信”就没有意义了。

顺势

回复 24# WhoAmI


    你认为人的罪恶是从那里来的？从人的自由意识那里来的？

youngmaster27

回复  WhoAmI


    你认为人的罪恶是从那里来的？从人的自由意识那里来的？
顺势 发表于 22-11-2010 09:14 AM

Idolatry。。。
基本上如果把任何事物放在主之上就很容易掉入罪恶的陷阱。

顺势

因为上帝不爱你的话，他就不会宽恕你这样讲他。你不爱一个人的时候，本是可以被原谅的罪，却无法得到原 ...
vannesengan 发表于 19-11-2010 04:08 PM

我已经在前面说了，我不会因为一个陌生人辱骂我就想要把他杀了。这不是我对他有爱。所以我在前面说了，在基督徒的心目中，上帝并不是“爱”的成分多，反而是所谓的“公义”的成份多。他和古代的皇帝没有什么两样，对于一个犯上批评皇帝的人一点小小的宽容就可歌可颂了。就是“爱”了。

反而是因为“爱”，使一些本来就可以被原谅的事变成无法原谅。因为“爱”而产生的嫉恨是多么的可怕，常可以把一些小小的过错放大，而导致无法弥补的过错。如圣经说的，上帝就是“嫉妒”之神。

顺势

如果上帝是一位只有爱的上帝，我相信，我不会相信他，因为他就一直宠我，这样子，我根本不会长大。 ...
vannesengan 发表于 19-11-2010 04:20 PM

我可以问一个问题吗？你成为基督徒的期盼是什么？

vannesengan

我已经在前面说了，我不会因为一个陌生人辱骂我就想要把他杀了。这不是我对他有爱。所以我在前面说了， ...
顺势 发表于 22-11-2010 09:35 AM

   你指的基督徒是谁呢？那个基督徒是不是不完全明白圣经呢？有一点要强调的是，基督徒不是百科全书。你们对基督徒的要求很高，基督徒应该这样做，这样做，但是你们对自己的要求又如何呢？难道你们的宗教没有爱吗？你们不应该像基督徒效法耶稣一样，也用爱心来对待人吗？我在前面也说过了，上帝认识你，你还未出母胎，他就认识你。没有看过这段经文吧？好好去研究吧，不要随便下定论，不然又要引起不必要的纠纷。上帝的公义和爱的成分是平等的，没有爱大过公义，也没有公义大过爱。因为公义，他用洪水灭世，一方面留下挪亚一家。上帝大可灭完全世界，再造一次人类，为什么他不这样做呢？因为他的爱，而且也要借此来警戒后人。如果全部都死完了的话，那谁是后人呢？因为他的爱，自己道成肉身，与我们人类无异，但是却没有罪。而这无罪的却取代了有罪的，被钉死在十字架上。而在第三天，从死人中复活，完成了他的救赎计划。但是，如果你犯了罪，你还是会得到你应有的惩罚，因为经上记着说：他说爱的，他必管教。上帝爱罪人，但是上帝厌恶罪，这点要注意，不要混淆了。耶稣自己被钉死，为了拯救你，我想，这不是一个很小的恩典了吧？也不是一个很小的爱了吧？古时候这样多人被钉死，但是谁能像耶稣一样，这样有影响力？你能找出另一个吗？不期盼你的回答，因为你根本就不明白。

vannesengan

我可以问一个问题吗？你成为基督徒的期盼是什么？
顺势 发表于 22-11-2010 09:37 AM

   你当然可以问这个问题啦，我也很乐意回答你。我为什么成为一个基督徒？我的期盼是什么？我想应该是盼望吧？我想，在我讲出我的盼望后，你一定又要来攻击我了，但是我还是选择跟你说。
   很多次在我遇到困难时，很多人都不知道要找谁来帮忙，也不知道应该向谁来倾诉。但是我有一位我认识的神，耶稣，是我生命中的避风港。每一次我有困难时，我都会向他祷告。但是基督徒要注意，祷告不是求上帝帮你解决问题，而是求上帝赐你聪明智慧来解决，问题还是要自己解决的。我已经得到永生，我希望更多的人能够相信耶稣，也一样得到这永生的盼望。这盼望，让我明白自己死后会去哪里，也清楚知道，我在这短暂的几十年中，我的目的是什么。我希望能在今生，做好神的工作，也做好自己的本分。在死后，才能得到那荣耀的冠冕。我也希望你也能认识我的神，或许你现在还不知道他是一位怎样的神，因为你还不明白圣经，但是我为你祷告，希望你也能真正认识我们的神。我不想辩论，因为我只是想把正确的基督教只是写下，如果你们还是这样地要攻击基督教，那么我也没有什么可以说的了，因为你们的时候还没有到，神还没让你们看见，你们就看不见。愿神赐福给你

顺势

你指的基督徒是谁呢？那个基督徒是不是不完全明白圣经呢？有一点要强调的是，基督徒不是百科全书。 ...
vannesengan 发表于 22-11-2010 09:57 AM

我说的那个基督徒就是你。不是吗？在你心目中，上帝是应该把我这种人即刻推进火狱里面的。他不这么做是因为他有“爱”。但对于我来讲，这不是什么“爱”，就如我前面所说的。

其实上帝并没有了解“人”。上帝留下挪亚是为了给后世人警惕是你说的，还是圣经说的？请指出那一段如此说的。上帝留下挪亚不是因为他在上帝眼中是义人吗？但是后来呢？人类还是变得更糟。上帝从阿当夏娃开始就不了解人了。

你认为罪是从那里来的？

耶稣伟大吗？并不！为什么呢？因为他是“神”。如果他是一个凡人，那么他才伟大。例如，我是一个很富有的人，然后有一天，我跑进贫民区里面，假扮演一个穷人，然后在那里做一套戏给这些穷人看，感动这些穷人。然后，我又扮演壮烈牺牲，（不过这壮烈牺牲只是为了领回我富人的身份而已）。这样的牺牲伟大吗？不见得，因为这牺牲根本就是耶稣的小插曲而已。但是，一个真的穷人，穷其一生，为了这些穷人奋斗，为了这些穷人而真正的牺牲了生命，我觉得这才是真正的伟大。不是一个演员方式的牺牲。

顺势

你当然可以问这个问题啦，我也很乐意回答你。我为什么成为一个基督徒？我的期盼是什么？我想应该是 ...
vannesengan 发表于 22-11-2010 10:08 AM

    你认为永生后，还有罪的问题吗？还是我重复上面的问题，你认为罪从那里来的？