【RUBHD 交流专区】松大 Grand Pine 选股 Rubhd

JeanGrey

我要讲的很简单，就是投资要看谁持股。技术派也一样。
如果你有稍微注意什么是Behaviour Finance，你就可以慢慢知道其重要性了。

8years

哇，我的贴为什么不见了？？？mysal replication error??到底cari是用那里一种database replication？？

股友

我的也是，写到肚烂。

8years

看看我的讲解好像也有问题。

那么，
＂在算project的利润时，最重要的还是npv＂
竟然你认为这句话是对的话，那么请问rubhd 这project的npv是多少呢？

竟然npv会每年下降，那么他们每年所赚的钱会变少，变多，还是不变呢？

列子：如果今年收入是rm100，那明年后年的收入大概又会是多少呢？

leong9000

原帖由 8years 于 29-1-2008 08:55 AM 发表
Major Business is on the water treatment
看到这个我就知道大家都正在等炒了，哈哈哈哈哈，还以为song da有什么了不起，还不是在研究那个股会被炒起来。

songda只不过是一个炒家集团吧了，集合一些无知的散户 ...

原帖由 8years 于 29-1-2008 10:17 AM 发表
“而且这几年一直都有传闻ranhill要把rubhd私营化。”

这不是让songda买进来炒的原因吗？？

原帖由 8years 于 29-1-2008 12:00 PM 发表
我不是讲你，我讲songda的人。。。。。
不过我会看着你的点来回答。迟一点，现在没空。

mr. business,这里可以变成转区讨论。

看来你想证明 松大 是一群妖魔鬼怪的决心很大，加油
证明到的时候，请让我知道

比较喜欢你后来的讨论，比较理性，好好讨论股项不就好了吗？

leong9000

原帖由 JeanGrey 于 31-1-2008 08:32 AM 发表


谢谢你的建议。
RUB，not my cup of tea（不是我的茶）。
我一看了他的Annual Report，就丢在一边了。可能学老虎所说的，关进冰箱里。
所以才抛出了那么多问题。
ok la，祝RUB的朋友，投资 ...

只讽刺而不把问题直接带出来，是没用的。
借别人的名头，而不把你想说的话给说出来，也是没用的。
如果你觉得rubhd不值得投资／投机，何妨把理由陈出，让大家讨论？

leong9000

原帖由 invest_klse 于 30-1-2008 10:03 AM 发表


再用银行做比喻吧，一般房屋贷款的利息约 7％。
如果你只用自己的钱来放贷，你的资金就只有 7％的回酬率了。


最好的方法，当然是借钱来放贷。
银行嘛，都是从储户那里＂借钱＂，再转借给贷款者的啦，不然 ...

原帖由 heamq 于 30-1-2008 11:04 AM 发表
如果签的合约是要确定14％到18％的IRR，

假设整个project的cost是10亿，公司拿出现金1亿，向银行贷款9亿，
那么所说的IRR是以10亿的cost来计算还是以1亿的现金来计算呢？

再问，这个IRR和股价的关系又是如何呢 ...

原帖由 8years 于 31-1-2008 09:37 PM 发表
看看我的讲解好像也有问题。

那么，
＂在算project的利润时，最重要的还是npv＂
竟然你认为这句话是对的话，那么请问rubhd 这project的npv是多少呢？

竟然npv会每年下降，那么他们每年所赚的钱会变 ...

谢谢大家讨论的基本面，让小弟获益不少

这股的技术面就交给小弟吧，这可就是分工合作？呵呵

[ 本帖最后由 leong9000 于 31-1-2008 10:47 PM 编辑 ]

heamq

我试试看这样举个例子：

如果有人向你提议，你今天投资RM340，那么未来的5年，你每年担保会拿回RM100，所以总共会拿回RM500，

简单的说，利润＝RM500-RM340＝RM160，
可是这样的投资划算吗？

算法之一，
利用discount rate 14％，
未来5年的收入分别被discount成87.72，76.95，67.50，59.21，51.94，加起来是RM343.32
又利用discount rate 15％，
未来5年的收入分别被discount成86.96，75.61，65.75，57.18，49.72，加起来是RM335.22，
那么IRR就是大过14％但是小过15％了。
所以是很好的投资。

算法之二，
你的RM340本来是想拿去放定期存款，利率是4％，
所以你利用discount rate 4％，
未来5年的收入分别被discount成96.15，92.46，88.90，85.48，82.19， 加起来是RM445.18
那你觉得RM445.18比RM340高出30.93％，
所以是很好的投资，

结论，如果我是你，我比较倾向于用第一个方法算。

[ 本帖最后由 heamq 于 31-1-2008 10:41 PM 编辑 ]

leong9000

此股沿着5月平均线上升，目前已跌破至10月MA，前几个月的阴阳烛呈螺旋浆，十字星，吊颈线，都是些杀伤力不小的见顶讯号，而且在月线图出现

日线图方面，120MA已跌破，前些日子在250MA处得到支撑，与其相较的是，大盘仅徘徊在120MA左右，此股升得比大盘慢，跌得比大盘快，可说是个弱势股。大概与其低流通量有关系

MACD已在 ０ 线下运行，属于弱势区域
若仔细观察，与股价有顶背离，目前开始得到宣泄
自九月以来的箱间运行的下档线已跌破
连GPMMA的支撑也没啦（最后的支撑，呜呜）

总言之，目前非是进场好时机，不过，正好提供给研究基本面的大大们足够时间来查清Rubhd的面目
不过，若有超卖现象可以买入

8years

最重要的，还没有人回答我每年的收入是不是越变越少。因为从你的算法来看，我不管你irr是多少，我只知道每年的收入会越变越少，这样讲正确吗？？

[ 本帖最后由 8years 于 31-1-2008 11:19 PM 编辑 ]

heamq

有一个算法可以算出某个股票的合理价钱，
就是把以后10年的每一年EPS，用你选择的discount rate折价它们回来到今天，变成discounted value。
然后这10个discounted value加起来就是今天这个股票的合理价。

为什么只算10年呢？
也许是惯例，也许是因为10年后没有人知道会发生什么事情吧！
如何要定下discount rate呢？
美国人说：Use the 3 months US Treasury Rate。
要用什么EPS growth rate呢？
这是非常重要，但是没有人可以肯定！

和大家分享以下的例子：

以目前FCPO的价钱，我算出BKAWAN的2008年EPS是RM1.50，
discount rate我就用8％，我觉得是at the high side，
我用不同的EPS growth rate，
去把以后10年的EPS折价回来今天，加起来就是：
1）如果EPS growth rate＝0％，BKAWAN的合理价＝RM10.07，
2）如果EPS growth rate＝2％，BKAWAN的合理价＝RM11.10，
3）如果EPS growth rate＝4％，BKAWAN的合理价＝RM12.26，
4）如果EPS growth rate＝6％，BKAWAN的合理价＝RM13.55，
5）如果EPS growth rate＝8％，BKAWAN的合理价＝RM15.00，
6）如果EPS growth rate＝8.5％，BKAWAN的合理价＝RM15.39，
7）如果EPS growth rate＝9％，BKAWAN的合理价＝RM15.79，
8）如果EPS growth rate＝9.5％，BKAWAN的合理价＝RM16.19，
9）如果EPS growth rate＝9.9％，BKAWAN的合理价＝RM16.53，
注明：BKAWAN从1989年到2007年的平均EPS growth rate是9.9％。

如果极端一点，假设BKAWAN可以永远经营1000年下去，那就把它未来1000年的EPS折价回来今天，加起来就是：
1）如果EPS growth rate＝0％，BKAWAN的合理价＝RM18.75，
2）如果EPS growth rate＝2％，BKAWAN的合理价＝RM25.50，
3）如果EPS growth rate＝4％，BKAWAN的合理价＝RM39.00，
4）如果EPS growth rate＝6％，BKAWAN的合理价＝RM79.50，
5）如果EPS growth rate＝8％，BKAWAN的合理价＝RM1,500.00，
6）如果EPS growth rate＝8.5％，BKAWAN的合理价＝RM32,676.00，
7）如果EPS growth rate＝9％，BKAWAN的合理价＝RM1,645,193.76，
8）如果EPS growth rate＝9.5％，BKAWAN的合理价＝RM107,097,014.49，
9）如果EPS growth rate＝9.9％，BKAWAN的合理价＝RM3,252,911,706.94，

算法是很容易，最难的是如何知道某个股票未来的EPS growth rate？但是偏偏EPS growth rate是最重要的，我们大家都很无奈吧！

[ 本帖最后由 heamq 于 1-2-2008 09:00 AM 编辑 ]

8years

我了解你讲什么，这就是好像公司每年成长这样，不过还没有回答到我的问题啊。。。。。。。。

“最重要的，还没有人回答我每年的收入是不是越变越少？因为从你的算法来看，我不管你irr是多少，我只知道每年的收入会越变越少，这样讲正确吗？？“

invest_klse

答案。。。不是。

8years

那么请问rubhd 这project的npv是多少呢？

竟然npv会每年下降，那么他们每年所赚的钱会变少，变多，还是不变呢？

列子：如果今年收入是rm100，那明年后年的收入大概又会是多少呢？

heamq

我现在没有RUBHD的股票，
真实的情况不清楚，

但是之前有人说合约是到2029年，
我猜想到了2029年，全部的东西应该根据合约，不收一分钱就转让给政府，

其他如岸外钻油台和高速大道的合约也是如此的，一到期限就免费交给政府。

既然如此，那么回收的钱是在初期比较多，中期比较多，还是后期比较多都无所谓的吧，反正过了2029年，东西都是政府的了。

第一算法：
把从现在开始到2029年的年收入，trial and error的用不同discount rates去计算出不同的出总现值（present values），当其中一个的discount rate算出的总现值（present value）和今天需要投入的cost一样或者很接近，这个discount rate就是IRR了。

第二算法：
把从现在开始到2029年的年收入，用你喜欢的discount rate折价它们到今天，算出总现值（present value），然后拿它和今天需要投入的cost比较。

我不明白为什么八年兄强调要知道回收的钱是越来越多，还是越来越少？请问是什么原因呢？

invest_klse

原帖由 JeanGrey 于 31-1-2008 05:33 PM 发表
我要讲的很简单，就是投资要看谁持股。技术派也一样。
如果你有稍微注意什么是Behaviour Finance，你就可以慢慢知道其重要性了。

这样子说话的语气（直接提出意见）就好多了。请保持。

P／S：虽然我不喜欢你（之前的贴）的表达方式。但我还是觉得你的论点是有道理的。
若还有意见，请继续发表。

8years

非常重要，因为
收的钱是越来越多=公司账目赚的钱会越来越多
还是越来越少=公司账目赚的钱会越来越少


另外“不收一分钱就转让给政府”,这个更糟糕，这代表着公司资产完全不值钱，因为以后将会是政府的资产，公司将免费赠送。

invest_klse

原帖由 8years 于 1-2-2008 10:35 AM 发表
那么请问rubhd 这project的npv是多少呢？

我不知道。

因为，要计算NPV，必须要三样数据：
１。你用的 discount rate 是多少。
２。投入有关project的成本。
３。未来的 cash flow。

第１。项还可以由我们决定。（比如说，用政府10年债券的利息）
第２。项呢，由于SAJH不是一个单项project，而是必须每年陆陆续续投入一些capex，所以难估计。
第３。项则是最难估计的。没有人知道未来的收入是多少。（正如你不可能知道，十年后的大道收费会起到多少）。

唯一确定的是，政府允许水费每三年调整一次，以确保SAJH的IRR是介于14％到18％。
所以，不管SAJH投入多少资本，它是稳赚不赔的。

除非。。。发生经济大崩溃，利息一直高企，使得货币的贬值速度在未来20年都高过14％p.a.。
我觉得，这好象不太可能。

8years

你自己也讲
政府允许水费每三年调整一次，以确保SAJH的IRR是介于14％到18％。
那么就是不管水费怎样调整，也只是为了确保IRR是介于14％到18％。也就是说我们只要注意IRR是介于14％到18％就可以了。

另外，竟然irr是很stable的，那么到底收入（不管是不是cash，不管capex多少），
收的钱是越来越多还是越来越少？？？？

heamq

不能说＂到最后不收一分钱送给政府＂就是很糟糕。
因为这是在签合约时就确定了的，
所以已经计算在内。

有许多种植公司向人租用土地30年来种油棕，
也许更好赚，因为CAPEX少很多，IRR就更高。

如果太在意＂永远＂的东西，
可能会失去很多机会。