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osk

可是，这个GJA的最低保额是RM25，000，而GJA的所谓的回酬率是以保额为基础，对吗？
（我是看贴的，有错请纠正）

这样讲的话，7% 应该是RM25，000 x 0.07=RM1750，怎么是RM613？

或者以之前讲的那样，每个月还RM300的PLAN，如果已经供超过十年。GE发出RM633.49的那年，这位保客会收到总共多少钱呢？

GeMan

保险的概念是，以少少的保费来换取大大的保障。

但是有没有尝试想一想，为什么保险公司会推出一个计划，以大大的保费来换取少少的保障？与原有的 保险的概念 背道而驰？这么笨，准备给人shoot？

GeMan

原帖由 osk 于 6-9-2008 01:39 AM 发表
可是，这个GJA的最低保额是RM25，000，而GJA的所谓的回酬率是以保额为基础，对吗？
（我是看贴的，有错请纠正）

这样讲的话，7% 应该是RM25，000 x 0.07=RM1750，怎么是RM613？

或者以之前讲的那样，每个月还 ...

请把这 ７％ 弄清楚。

我提到：
＇- 第一个投资环境，预测公司从现在开始到永远，每年投资赚７％，将会给出 XXX bonus；＇

这意思是：
＇保险公司投资 RM１。００，赚到 RM０。０７ （７％）＇

保险公司投资 RM１。００，赚到 RM０。０７ （gross profit）；

扣除了 tax 以及 一些 费用， 可能剩下 RM０。０６ （net profit）；

一部分保留给 股东 （１０％），剩下RM０。０５４ 给 保客；

这个 RM０。０５４ 虽然是给 保客的，但又有分：一部分是 cash bonus，一部分是 reversionary bonus，一部分是 bonus 的 利息；

而 cash bonus 的部分，又分一些保单拿比较多的比率，又分一些保单拿比较少的比率；

所以，
＇这样讲的话，7% 应该是RM25，000 x 0.07=RM1750，怎么是RM613？＇
是误解。。。

osk

我的第二个问题是：

“每个月还RM300的PLAN，如果已经供超过十年。GE发出RM633.49的那年，这位保客会收到总共多少钱呢？”
他那年只会收到RM633.49左右的现金吗？

cash bonus 是不是保客会收到的现金？
revisionary bonus 放回保额里的钱，就是这个revisionary bonus使我们的保额逐年增大，换句话说这个bonus是要claim或到87岁才拿得到的？
什么是bonus的利息？

谢谢。

GeMan

原帖由 osk 于 6-9-2008 02:28 AM 发表
我的第二个问题是：

“每个月还RM300的PLAN，如果已经供超过十年。GE发出RM633.49的那年，这位保客会收到总共多少钱呢？”
他那年只会收到RM633.49左右的现金吗？

cash bonus 是不是保客会收到的现金？
revi ...

GJA只有 cash bonus，没有 revisionary bonus 。

cash bonus 是在第３年头开始发出，慢慢增加。参考quotation就明白了。

－－他那年只会收到RM633.49左右的现金吗？
＃＃RM６３３。４９ 是保客选择保留 cash bonus 在公司不拿出来，加上公司额外给 ５％pa 的利息。
quotation 里的第３年头有 RM２５０ cash bonus；第４年头有 RM３５０ cash bonus；如果第３年头的 RM２５０保留在公司，有额外的RM１２。５０ 利息。 RM２５０＋RM３５０＋RM１２。５＝RM６１２。５ （RM６１３）；
真正发出来的是 RM６３３。４９


－－这个bonus是要claim或到87岁才拿得到的？
＃＃cash bonus 随时都可以拿出来。


－－什么是bonus的利息？
＃＃以上的例子，＇如果第３年头的 RM２５０保留在公司，有额外的RM１２。５０ 利息＇，
RM１２。５０ 就是bonus的利息，而且是 compounded。


ps。以上的真实例子 RM６３３。４９， 是 RM５０，０００ 的 GJA。
如果要知道 RM２５，０００ 就除２。

[ 本帖最后由 GeMan 于 6-9-2008 02:52 AM 编辑 ]

King28

不知道10年后的回酬是多少呢?

kiansoon9

原帖由 GeMan 于 6-9-2008 02:50 AM 发表


GJA只有 cash bonus，没有 revisionary bonus 。

cash bonus 是在第３年头开始发出，慢慢增加。参考quotation就明白了。

－－他那年只会收到RM633.49左右的现金吗？
＃＃RM６３３。４９ 是保客选择保留 c ...

看了你的回复我有点概念了，你确实有做点功课，值得鼓励！市场上太多不负责任的代理（我也见过数家大公司的代理）不做准备却夸大其词，把什么基金、保险等捧到好像只有天上有，误导群众。
当然我相信，有良心经营理财事业的人还是大有人在。

我是大头

原帖由 henry28112000 于 5-9-2008 06:22 PM 发表
我對這個plan有研究過，真正到10年過後是大概5。＋＋%　罷了，因爲是乘rm25000 但是大家不要忘記只有一半是fix interest.(2.++%) 本人認爲這個不是一個很好的plan, 因爲return不是很多，還有欺騙的成分


還有他們 ...

是2.6%，上面的贴有说明。

我是大头

原帖由 宝之林 于 5-9-2008 07:42 PM 发表
看了这个帖，我也有心中话要讲。。。

但现在要出门了，先留下这么一句：

＇一个不是代理，又不了解这个计划的人，在献丑。。。笑死人！！！＇

请说明，我愿意了解。但是我要澄清，GJA有它的用处。我不满的是7%回酬和能提供退休收入的说法。请你来解释看看。
我能接受事实的说法。

我是大头

为什么我们放进了RM36610，但是你们所说的回酬只是用RM25000算？

不是应该用RM36610 x 7%吗？

我当然明白其中的道理，你们说7%回酬就不对了！应该说2.9至4.8%。这才是事实。

还有越大年纪买GJA的保客，这回酬的%会下降。因为保费较高，保额是一样的。

这有向顾客解释吗？

GeMan

原帖由 我是大头 于 6-9-2008 10:42 AM 发表




请说明，我愿意了解。但是我要澄清，GJA有它的用处。我不满的是7%回酬和能提供退休收入的说法。请你来解释看看。
我能接受事实的说法。

我不知道其他agent如何跟你解释。
但是，quotation里有几个不同的 ％，代表不同的东西。

如：
－４。２５％： survival benefit， SB（guarantee给出），第１１年头开始给出。
－３。２５％： cash bonus， CB（不guarantee给出），第３年头开始给出。
－７。５％：SB＋CB＝４。２５％＋３。２５％
－７％：第一个公司投资表现的预测
－５％：第二个公司投资表现的预测

你一直强调的 ７％ ，是以上的那一个？

GeMan

原帖由 我是大头 于 6-9-2008 10:52 AM 发表
为什么我们放进了RM36610，但是你们所说的回酬只是用RM25000算？

不是应该用RM36610 x 7%吗？

我当然明白其中的道理，你们说7%回酬就不对了！应该说2.9至4.8%。这才是事实。

还有越大年纪买GJA的保客，这回酬的%会下降。因为保费较高，保额是一样的。

这有向顾客解释吗？

－－为什么我们放进了RM36610，但是你们所说的回酬只是用RM25000算？
－－不是应该用RM36610 x 7%吗？
＃＃这是保单的设计，我不会回答。只有设计保单的精算师才能回答。


－－我当然明白其中的道理，你们说7%回酬就不对了！应该说2.9至4.8%。这才是事实。
＃＃我不知道其他agent如何解释给你听。
但，在quotation里的 7% 不是 effective rate or return，而是
＇第一个投资环境，预测公司从现在开始到永远，每年投资赚７％，将会给出 XXX bonus＇


－－还有越大年纪买GJA的保客，这回酬的%会下降。因为保费较高，保额是一样的。
＃＃我的对象，都是uncle级人士，最少４５岁。都是叫他们以孩子的名投保此计划，回酬自己拿到过逝后继续让孩子拿，达到 maximise 利益的共用。


－－这有向顾客解释吗？
＃＃我这样的解释，可以接受吗？

我是大头

恭喜，你是个比较负责任的保险代理。

为什么那么多人会加入GJA，都是因为他的“高回筹”7%。还有还十年，拿到87岁。
问题在有多少代理会解释7%没那么多，只有2-5%罢了。还有钱会贬值，2-5%会跑输通膨。GJA的重点是在于它的保障。

如果，代理有那么说。我会向他致敬！但是可能他的荷包就不能饱饱了。大家听到2-5%，谁还要买？

还有，为什么算回酬是不是 X 我们还的RM36610而是RM25000。那是因为RM36610要被扣去代理的佣金（RM6405）+ 公司的管理费 + 公司股东赚的钱等等开销。所以用RM25000算是符合逻辑的。但是很多代理蓄意忽略这一环。因为这样会吓走顾客。

Bardcool

原帖由 我是大头 于 6-9-2008 11:24 AM 发表
恭喜，你是个比较负责任的保险代理。

为什么那么多人会加入GJA，都是因为他的“高回筹”7%。还有还十年，拿到87岁。
问题在有多少代理会解释7%没那么多，只有2-5%罢了。还有钱会贬值，2-5%会跑输通膨。GJA的重点 ...

我看了你的两个帖子，给了我一种感觉，好像是完完全全的针对这7%（你把你的代理员告诉你的东西来和一个公司计划比较）这样好像对大东方不公平哦。

我本身不是代理，也不会投资，我也买了3各单位这个plan..
或许你们会说我笨，不过，我买这份保险的时候，我不像你这样有这么多赚钱的投资经验。
我买这份保险的概念是：

我本身没有epf，我也不希望把我的钱给一堆（政客）管理，所以我选择了GJA.
我的代理员告诉我4.25%是保证的，3.25%是根据大东方的业绩，他还给我看了近3年的业绩表现，都很不错
而且还是派息最高的公司。

其实这种保险业有本身的好处，好处就是帮一些有多少花多少的人强制存钱（就像我,epf我爽爽就进，不爽就不进，这样我孩子就残了），投资很好赚？这我也知道，只不过我没有时间去监控它，股票不好赚？很好赚阿，谁都知道，也很好亏
这种plan适合我吧，第一懒惰调查市场投资行情，懒惰对着电脑看股票的起起落落。落得时候还提心吊胆。

而且这种plan也可以让我最少给自己的孩子留一点（家用）如果你要我自己存（像你所说的，很有伸缩性的FD，我告诉你，到我老的时候，我孩子什么都得不到，因为不是每个人看到自己的户口有这么多钱不会卖自己喜欢的东西的）

还有在我死的时候，我儿子还在拿钱，那时，他就不会忘记他有一个这么伟大的爸爸还在照顾他，至少在我的忌日的时候还会来拜祭我。

其实每样东西都有自己的好与坏，可能你觉得不好的东西，在别人的眼里是好的也说不定，你说7%这么说是骗人？其实不然，万一有一天大东方赚了钱，还真的给你7%，你不就错怪了你的agent?不如你用另一种看法看他，可能它是一个乐观的人，把他安排给你的东西都想给你到最好的，这样想的话，你就不会这么生气了。

可能你在投资里面有赚过钱又或者你本身是投资代理？不然你又会把你的投资计划说的天花乱坠？其实看看你写的和你agent告诉你的，没什么不同，你比较喜欢投资，不喜欢这种托泥带水的计划，不合心意？拉倒，没必要再说谁骗你啊~做人留一线嘛~

GeMan

原帖由 我是大头 于 6-9-2008 11:24 AM 发表
恭喜，你是个比较负责任的保险代理。

为什么那么多人会加入GJA，都是因为他的“高回筹”7%。还有还十年，拿到87岁。
问题在有多少代理会解释7%没那么多，只有2-5%罢了。还有钱会贬值，2-5%会跑输通膨。GJA的重点是在于它的保障。

如果，代理有那么说。我会向他致敬！但是可能他的荷包就不能饱饱了。大家听到2-5%，谁还要买？

还有，为什么算回酬是不是 X 我们还的RM36610而是RM25000。那是因为RM36610要被扣去代理的佣金（RM6405）+ 公司的管理费 + 公司股东赚的钱等等开销。所以用RM25000算是符合逻辑的。但是很多代理蓄意忽略这一环。因为这样会吓走顾客。

－－为什么那么多人会加入GJA，都是因为他的“高回筹”7%。还有还十年，拿到87岁。
＃＃其实，主要的是：还十年，拿到87岁。
做生意的人，一看就知道回酬不是 ７％。
很多人都在寻找，供xx年以后不用再供的保险计划。


－－GJA的重点是在于它的保障。
＃＃GJA的重点是在于它的保障,尤其是１０年内患上３６疾病未来保费免还，以及 guarantee １０年还保费（有附带条件）。


－－还有，为什么算回酬是不是 X 我们还的RM36610而是RM25000。
＃＃
因为这是保单设计。


－－那是因为RM36610要被扣去代理的佣金（RM6405）+ 公司的管理费 + 公司股东赚的钱等等开销。所以用RM25000算是符合逻辑的。但是很多代理蓄意忽略这一环。因为这样会吓走顾客。
＃＃
这个是个人的猜测与认为。
虽然听起来很有逻辑，但你我都不是设计保单的 精算师，只能猜测而不能确定是事实。

换个例子：
通过银行贷款 １０年 RM２５０k，买了一间 RM２５０k 的店，租出去赚取每个月的租金收入RM２k。 （为了方便计算，bank loan ５％，零 downpayment／cukai／income tax／renovation／maintanence 等等）

请问，这项投资，算１０年后的回酬，要以 RM２５０k 为基础 还是 以 RM３１６８００ 为基础？有多少个人会以 RM２５０k 为计算基础，有多少个人会以 RM３１６８００ 为计算基础？

我是大头

又是一个被7%误导的GJA保客。

GJA根本没给出7%！
就说他们说的最高7%啦！是用RM25000算的，为什么不是我还的RM36610呢？

很简单的，你把RM36610放进FD，银行说给你3.7%。一定是RM36610 x 3.7%。
如果银行只是给你RM25000的3.7%利息，你会有怎样的感觉。

还有，我要重申！我没倒GX保险。只是GJA真的做出毫无根据的承诺来误导消费者。看一看多少人后悔买了这产品。你还没有，因为你还没了解清楚GJA的运作方式。等你了解了，你就明白我的想法了。

其实GJA最好的表现只是好过低利率的FD rate一点点罢了。如果GX公司表现不好，甚至还会输给FD呢！去我的其他贴了解一下才来说我偏激。

我是大头

好厉害的掩饰！我无话可说！

可以确定的一点是代理抽了RM6000++。公司不可能再用RM36610算7%的利息给我。不然会亏死！因为公司真正拿到少过RM36610的钱。
这是肯定的事实，不是猜测！
不要把责任推给精算师，身为代理应该把事实告诉顾客。

宝之林

原帖由 我是大头 于 6-9-2008 10:42 AM 发表




请说明，我愿意了解。但是我要澄清，GJA有它的用处。我不满的是7%回酬和能提供退休收入的说法。请你来解释看看。
我能接受事实的说法。

不好意思！看到你几个帖，我真的觉得很好笑！

我的看法是，

1）代理佣金

保客缴交保费给保险公司，保险公司为保客提供保障；保险代理为保客提供服务也为保险公司带来生意，保险公司出佣金给代理。正常吗？
出几多巴仙？你天真的以为是净赚，

请你用financial calcalator算一下：
a）如果一个代理，找了10个人，只有3个买。那其中7个不买的成本，时间，计划书，上课等费用，是多少钱？
b）如果那3个开始了这个计划的人，比如他们也很短命，只是活到60而已，那这几十年的服务费（更换地址，信用卡更改，车油，时间，代理社费用，培训费，电话费，生日卡，红包，帛金，还有一些顾客，一听到外面其他人讲了什么东西，就马上call你上来解释他的保单的。。。）

如果你真的认为这么好赚，你来做代理试一试？确实很多人赚大钱，可是大把人进来做不下去了。对吗？除非，你看到长远的意义。。。


2）7巴仙的回酬

好心啦！保单清清楚楚讲明是4.25%保证红利+3.25%不保证based on sum assured。他们打广告吸引人前来讯问，我们是消费者难道笨蛋到不会问，那7%是怎样算的？就随意相信街边的布条广告？
亏你身为GE的顾客，这些年，你的实际上拿的红利难道不比之前quatation高？如果只是要用来吸引顾客的话，GE可以放10%不保证。

3）GJA是一个工具

它不是最好回酬的，可是却有很多有钱人愿意储蓄在这个户口single premium几百千的，肯定地，不是因为一些广告的词句（什么无风险啦。。高回酬啦。。），不要以为这些人白痴，即使他们不用financial calcalator都知道外面大把高回酬的投资，而是看到这计划长远价值的存在。不然你算一算，我是不是会早逝，如果会的话，更加不值得。

很多人算得了利息，算不到风险！


4）还有不要跟我讲给了2年还不起保费，亏钱的事，那只是证明这计划不适合你！另作计划！

5）你不同意这个工具作为退休的收入的说法，难道你没有看P公司的广告吗？每一个人理想的退休生活都不一样，也有不同的数目。我们都知道退休需要庞大的费用。gja只不过是其中一种工具。消费人可以consult一些专业的理财师做计算，才决定是否适合。

你给我的感觉就是：你像生病不看医生，自己去寻找什么药物适合自己，然后在街边看见这药物好，很多人都讲好，然后自己去分析这药物的成分好坏，弄到一些有吃这药物的感觉担心，其实这药物可能好，然后又不适合你的。

最好的方法就是找一些专业的代理罢了！

讲了这么多,大头歌，你当我唱歌好了！再见！

我是大头

看到了吗？
有人进来维护GJA了！

说来说去，也是同样的话。根本就别解答我们的疑惑。只是人为我是来搞破坏的。

但是，现在有说得比较清楚了。可是在外面有那样跟顾客说就不懂了。

不相信，大家去外面问保险代理，看他们怎样解释GJA。

你们就能明白了。我做了，六个代理都向我highlight 7%。高回筹，还说4最低4.25%高过FD呢！其实才2%罢了。

这点就没有代理解释了。

Bardcool

原帖由 我是大头 于 6-9-2008 01:04 PM 发表
又是一个被7%误导的GJA保客。

GJA根本没给出7%！
就说他们说的最高7%啦！是用RM25000算的，为什么不是我还的RM36610呢？

很简单的，你把RM36610放进FD，银行说给你3.7%。一定是RM36610 x 3.7%。
如果银行只是 ...

事事都已一个数字来计算的话，都不用存了

可能FD会涨，那我不就要等到它涨的时候才来存~

个人观念吧，你说他们会后悔，那应该会有更多人后悔投资了，因为连母钱都拿不回。

我是说“如果“给你7%了咯，就算真的没有，也没关系~毕竟不是事事都10全10美的。

今天我做投资好了，我死了，一大笔钱一次过给我的儿子，我反而担心，有钱生事，我还觉得由一个机构来分配家用给我的儿子好过。不然不用一个月就花光了。

都说了个人观点不同，你认为好的东西不一定其他人会认为好呀。

你算的得到东西，他们更算得到了，会有一个公司给一张骗纸给bank negara，然后才来给人家shoot?
agent帮你服务不用钱吗？你拿银行职员来和保险代理比较，从我这里我就感觉到保险代理就比较好了（毕竟我比你幸运遇到好的）银行职员会在你进医院的时候来看你吗？个人观念拉，还有看是遇到怎样的人，你遇到的不一定全部都是这样的呀。

不是在针对你说的每一句话，只是觉得你过于激动，不愿意听取其他人的意见还没关系，还事事把自己的观念套在别人的讨论课题上，这样往往是引发炮轰的源头。

每一份保险买了会后悔，那就不要卖保险，要记住一件事，只要是生效的保险都是好保险，说的再好的保险断了再好也是废纸一张。投资和保险是两回事，勇于冒险的去投资，我这种胆小和保守的家伙就去买保险，没什么不对吧，可能10年后你的投资亏了钱，而你的另一个朋友已经开始拿GJA的钱，那倒时又是谁在后悔？除非你通过bank negara，出一份保证7%的投资计划，那时可能会很多人认同投资真的是100%赚钱~