净土世界的存在

弟兄姐妹

原帖由 佐竹 于 5-10-2008 04:29 PM 发表


我不敢說我摸透了佛教的理念。
佛沒有說他不能造一淨土吧？還是有說過？我也想瞭解。
如果佛和眾生本來是殊途同歸的話，那麼眾生業力可造六道輪迴，那佛的力量能造淨土嗎？
至於神要造世間，應該不會不可能了 ...

佛说的淨土也是上帝和耶稣造的净土！

书剑

好像乱乱来的，那么自有世界又是谁制造的？
耶和华的老豆？

净土，众生的愿力所产生的，也像6道轮回中的耶和华和耶稣，因为业力和众生业力结合所产生的。

弟兄姐妹

原帖由 书剑 于 5-10-2008 04:54 PM 发表
好像乱乱来的，那么自有世界又是谁制造的？
耶和华的老豆？

净土，众生的愿力所产生的，也像6道轮回中的耶和华和耶稣，因为业力和众生业力结合所产生的。

原来你们很多东西不知道的。自有就是自有永有，不需要再有创造。

山野草夫

真有可能创造世界吗。
所能创造的也应该是透过眼，耳，鼻，舌，身，意所接触到的"世界"吧。

说有光，光就出现，光从哪里来。太阳？火把？电灯？
也要有会发光的物体，才会有光吧。

说有飞禽走兽，飞禽走兽就出现。飞禽走兽从哪里冒出来。空气中？水中？还是泥土里？

化乐天的众生可能有这个能力，可以自行变化出自己所要的东西，但化乐天的众生还会轮回，也好像没厉害到可以变出一个世界出来。

山野草夫

除非你也与天地同寿，又或者说你也是自有永有。
要不然你怎么可能知道那是真实的。

书剑

不要弄我笑，所以佛法比较完整的，宇宙不生不灭，所以没有所谓主了。法性自然。
耶和华无法制造自己，也无法制造用来制造自己的元素。

佛教宇宙观也比较全面，多元空间的，若和在六道中的耶和华比较，耶和华宇宙观只是直线，从上到下。而且狭隘到没有想另外一个世界会有和耶和华一样的天主存在。

佛陀与创世神的对话中，已经透露创世神对宇宙来源的无明和自大。

三法印

你相信眾生業力可造六道輪迴?

至於神要造世間，應該不會不可能了，但是他所造的世間都必須經歷成住壞空的過程，畢竟造出來的是以因果為基礎的世界。
---------------
所以你相信有神,有造物者来造世間这样是否他也创造我们人类?
那你应该改信一神教, 相信造物者. 因为他对你有恩...

净土就是佛教的造物论, 只是造物者换成一位"佛",而不是神....

我今天也算明白原来很多佛教徒也是造物论信仰者...

[ 本帖最后由 三法印 于 5-10-2008 05:34 PM 编辑 ]

佐竹

原帖由 三法印 于 5-10-2008 05:23 PM 发表
你相信眾生業力可造六道輪迴?

至於神要造世間，應該不會不可能了，但是他所造的世間都必須經歷成住壞空的過程，畢竟造出來的是以因果為基礎的世界。
---------------
所以你相信有神,有造物者来造世間这样是否他也创造我们人类?
那你应该改信一神教, 相信造物者. 因为他对你有恩...

净土就是佛教的造物论, 只是造物者换成一位"佛",而不是神....

我今天也算明白原来很多佛教徒也是造物论信仰者...

淨土是造物論？三哥，太牽強了吧，造物論沒那麼狹隘咯，淨土宗的佛怎麼可能只造世界而沒造人的？

話說神造世界就好像人造房子、村子、國家那樣咯，那些都是能力來的嘛，明白這些事情就一定是代表要相信一神教？

如果神自己跑出來講他自己有能力造世界，那你說神是自信還是信神？

我可沒有相信人是神造出來的咯，世間萬物都是因緣假合而成的，連神、業力、眾生等等也包含在裡面咯

如果說神是造物，那神的成分也是因緣的其中一小部分而已，而並不是完全主宰咯，就好像有人發起蓋房子的運動，該發起人是促成一棟房子成形住世的其中一個原因而已咯，有甚麼不對的？至於那個發起人日後要怎麼去蓋他自己是創造者，那是他家的事情咯，人家愛怎麼蓋就讓他怎麼蓋咯，因為他自己也逃不過因果的法則咯

關於赤字的部分，你很自信下，要常記住別被我裡面的一大堆思維纏住自己。

佐竹

原帖由 弟兄姐妹 于 5-10-2008 04:48 PM 发表
佛说的淨土也是上帝和耶稣造的净土！

作莫在佛說的淨土裡面沒有看到神的？

三法印

作莫在佛說的淨土裡面沒有看到神的? 因为写的人忘了....

佐竹

那要補進去了，要不然有人會發難。

三法印

神用七天造世, 净土的佛用四十八愿造净土,
信上帝和信净土可说是一样, 不过人各有志各选其主,

可惜我们佛陀没有创造的能力, 还要教导这些顽固不化的众生....

沧浪澈

原帖由 三法印 于 5-10-2008 07:31 PM 发表
神用七天造世, 净土的佛用四十八愿造净土,
信上帝和信净土可说是一样, 不过人各有志各选其主,

可惜我们佛陀没有创造的能力, 还要教导这些顽固不化的众生....

设立极乐净土只是无量寿佛的四十八愿之一。释迦牟尼佛的愿是降生五浊恶世转法轮，两者不能相提并论。再说，释迦牟尼法身佛的净土叫华严净土。千万莫要混淆。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 5-10-2008 07:48 PM 编辑 ]

书剑

一、国无恶道愿；二、不堕恶趣愿；三、身悉金色愿；四、三十二相愿；五、身无差别愿；六、宿命通愿；七、天眼通愿；八、天耳通愿；九、他心通愿；十、神足通愿；



十一、遍供诸佛愿；十二、定成正觉愿；十三、光明无量愿；十四、触光安乐愿；十五、寿命无量愿；十六、声闻无数愿；十七、诸佛称叹愿；十八、十念必生愿；十九、闻名发心愿；



二十、临终接引愿；二十一、悔过得生愿；二十二、国无女人愿；二十三、厌女转男愿；二十四、莲华化生愿；二十五、天人礼敬愿；二十六、闻名得福愿；二十七、修殊胜行愿；二十八、国无不善愿；二十九、住正定聚愿；三十、乐如漏尽愿；



三十一、不贪计身愿；三十二、那罗延身愿；三十三、光明慧辩愿；三十四、善谈法要愿；三十五、一生补处愿；三十六、教化随意愿；三十七、衣食自至愿；三十八、应念受供愿；三十九、庄严无尽愿；四十、无量色树愿；


四十一、树现佛刹愿；四十二、彻照十方愿；四十三、宝香普熏愿；四十四、普等三昧愿；四十五、定中供佛愿；四十六、获陀罗尼愿；四十七、闻名得忍愿；四十八、现证不退愿。

极乐净土不是天堂，这需要注意，第二，净土成立还需要众生愿力配合的，
净土不是涅磐。

当然现在很多修习净土的人，只是念佛号，却没有修性，也没将念佛心态来应付日常事务。所以很多修习念佛的人脾气一般都是不好。这里可以看到，他们认为犯错了之后念多几篇来补救自己错误。但是做错需要花这样多时间补救，那么永远都无法补救完的，那么解决这种方法只有，尽量不犯戒。这也符合佛陀，教导。
除了专心念佛，还需要多多观察自己，多多参学。

das

雜阿含經第1307經[Rohitassa Sutta]
「我聽說是這樣的：有一段時期，佛陀住在舍衛國的衹樹給孤獨園裡。那時有個叫做赤馬的天人，他的相貌非常英俊瀟洒。在凌晨2～4點左右，來拜訪佛陀。他先頂禮佛足，然後退坐一邊。他的天身輻射著光明，照遍了衹樹給孤獨園。那時赤馬天子就稟告佛陀說：「世尊，宇宙世界那麼浩瀚無涯，到底能不能跨越它的邊界，到達一個不生、不老、不死的（極樂）地方呢？」佛陀告訴赤馬說：「沒有人能夠跨過浩瀚的宇宙世界邊緣，到達一個不生、不老、不死的地方的。」赤馬天子稟告佛陀說：「太稀奇了！世尊竟然能夠這麼 善巧而肯定地回答我這個問題。就像世尊所說的：沒有人能夠跨越浩瀚的世界邊緣，到達一個不生、不老、不死的地方的，為什麼呢？世尊，我回想自己的過去生，名字叫做赤馬，是個外道的仙人（修行人），得到神通，遠離種種愛欲。我當時這樣想：我有這樣快捷迅速的神足通，就好像強壯的武士用利箭橫射過多羅樹影，那麼短暫的瞬間，就能夠從這一座須彌山跳到另一座須彌山；一腳踩在東海上，就可以立刻跳到西海去。我當時這麼想：我現在成就了這樣快捷迅速的神足功力，應該用來尋求世界的邊緣。這麼一想之後，就立刻出發了。除了吃飯休息、大小便利之外，又 減少睡眠，有恆心地走了一百年，就在那兒命終了。然而卻始終沒有辦法跨越世界的邊緣，到達一個不生、不老、不死的地方。」
佛陀告訴赤馬說：「我現在就以這六尺之軀來為你解說世界，世界集，世界滅，世界滅道跡。赤馬天子，什麼叫做世間呢？那就是五受蘊。那五個呢？色受蘊，受受蘊，想受蘊，行受蘊，識受蘊，這就是所謂的世間。什麼叫做色集呢？那就是對於未來有所渴愛，俱有感官的貪慾和喜悅，種種欲樂的執著等，就是所謂的世間集。什麼叫做世間滅呢？如果對於未來有所貪愛，俱有感官的貪慾和喜悅，種種欲樂執著的話，就要設法讓它永斷無餘：捨、離、盡、無欲、滅、息、沒，這就是所謂世間滅。什麼叫做世間滅道跡呢？那就是八正道：正見、正志、正語、正業、正命、正方便、正念、正定，是所謂世間滅道跡。赤馬，應當了知世間，斷除世間(諸苦)；應當了知世間集，斷除世間集；應當了知世間滅，証得世間滅；應當了知世間滅道跡，認真修習八正道。赤馬，如果比丘對於世間的痛苦能知、能斷；對於世間集能知、能斷； 對於世間滅能知、能証；對於世間滅道跡能知、能修。赤馬，這就是所謂跨越了世界的邊緣，超越了世間的貪愛。」當時，世尊用偈語再作個總結：
　　「未曾遠遊行，而得世界邊，不得世界邊，終不盡苦邊。
　　　是故唯智者，能知世界邊，善解世界邊，諸梵行成就。
　　　對於世界邊，真正覺知者，是為聖賢行，度世間彼岸。」
那時赤馬天子聽完佛陀所說的，歡喜隨喜，頂禮佛足，就消失不見了。

尋夢人

原帖由 mahalwin 于 4-10-2008 01:52 AM 发表


可否解释？

弥勒不持耳鼻头目乃至国土等布施於人，但以善权方便安乐行而期待成佛道。

且自愿至当来好世之时方取正觉，故於人寿八萬歲之好世出现。

釋尊则反之，施與耳鼻头目等，且以大哀愍念一切故，自己出现於五濁，婬，怒，痴之中。

阿彌陀佛有四十八大願，以此愿力故而成就极乐世界。

愿力不同，国土也不同。

尋夢人

原帖由 三法印 于 5-10-2008 07:31 PM 发表
神用七天造世, 净土的佛用四十八愿造净土,
信上帝和信净土可说是一样, 不过人各有志各选其主,

可惜我们佛陀没有创造的能力, 还要教导这些顽固不化的众生....

把神的世界和佛的净土都可混为一谈，

就如连橙和萍果都分不清楚的人，却要和别人讨论橙和萍果有甚么不同，怎样讨论?

山野草夫

世界能被创造吗？

佛不是否定世界是被创造的论说吗。

神创造世界，和佛以愿力创造净土好像没有多大的分别。

假如净土，一个没有苦恶的世界是存在的，那么佛陀不用浪费时间说法，大家也不用浪费时间修行，只要发心念佛往生到净土世界去就搞定了。

现有的净土之说，太明显是被严重神化了。

佛陀的净土观理应是心净则土净，心若是清净，哪里都是清净的。心若不清净，往生到净土也不会清净。

这个世界真的是所谓的五浊恶世吗？
还是说因为众生的以的无明，执着，充满欲望的心去观这世界，就如带有色眼睛看世界，因为自己执着，所以有苦，就认定这世界是苦的，是恶的。因而对这世界产生厌离，进而向往无苦，无恶的清净乐土，所以才产生了对所谓净土世界的憧憬，也"创造"了所谓的存在于宇宙某个角落的净土世界。

弟兄姐妹

原帖由 尋夢人 于 5-10-2008 10:39 PM 发表


把神的世界和佛的净土都可混为一谈，

就如连橙和萍果都分不清楚的人，却要和别人讨论橙和萍果有甚么不同，怎样讨论?

橙和萍果都不是一样是水果吗？一样是从树那里长出来的果子。耶稣和佛祖都有说过果子的比喻哦！！

upatissa

神创造世界，和佛以愿力创造净土好像没有多大的分别。

区别非常的大。耶和华神只是随便动一个念头，只用七天来创造天地；

梵天更厉害，就只为了游戏，世界就这样被创造，情景也和圣经差不多一样，梵天要什么，那个什么就被创造出来，比耶和华还快。

而阿弥陀佛就没有这样轻松了，最可怜，四十八大願，足足用了三大阿僧只劫，集合了无数无量的大菩萨，善知识，（佛教时间观http://cforum4.cari.com.my/viewt ... 1142&extra=page%3D2）
历经了8。06304 E61 年，才勉强造了区区一个极乐世界（相对于耶和华/梵天创造了无数无量的大千世界），更糟糕的是，极乐世界/阿弥陀佛也不是永恒，终归毁灭 。
耶和华天堂和梵天就不同了，那是一个绝对，永恒，快乐，没有痛苦的世界。从这个意义来看，阿弥陀佛是没有“口里“（资格）做创造神的。

极乐世界也不是天堂，因为阿弥陀佛，没有办法担保极乐世界的人永远不会死，而往生梵天/天堂的人基本上是永生了。往生梵天/天堂的众生，基本上是毕业了；而往生极乐世界的人，其实还在求学，学成了，（也不知道要多久，只知道阿弥陀佛很慈悲，无论多久，保证学成就对了） 还要渡众生8。06304 E61 年来实习，才可以毕业。 通过极乐世界来成佛，基本上也没有想象中那么轻松。
迷时师渡，悟时自渡，在极乐世界，也还是一样的。

[ 本帖最后由 upatissa 于 6-10-2008 12:30 AM 编辑 ]