从回教裁決理事會禁止回教徒練瑜伽谈起

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原帖由 花生包 于 3-12-2008 11:04 PM 发表


其实十几年前已经出现了这种现象，所以在大学里，不同种族会被强迫住在同一间宿舍房间里，期望达到交流，并互相交融的效果。除此之外，教育局也在小学里举办种族交融计划，通过游戏来让各族小孩交融。多年前实行 ...

其实有心做.....大家还是可以好好的。
我曾经出席过与其他种族一起大扫除的活动，之前都没尝试与他们一起。更他们接触后，觉得很好呀。
http://cforum5.cari.com.my/viewthread.php?tid=1379763

书剑

原帖由 mahalwin 于 4-12-2008 12:12 AM 发表


好

竟然是真的. 是 "华人学生" 还是 "华校生"???
一个人的世界, 不能只是"华人" "华人" "华人" 吧!?
另外一点时, 我的那班旧同学不能了解那些在IPTA 内搞中华文化活动的人为什么那么落力去搞. 他们说不去 ...

华人比较有问题，来自华校的巫裔，泰裔，印裔和一些土族都没有这类和同类一群的文化。而且最特别的是他们圈子也是那几个和他们之前同校的同学。

华文学会因该公开给其他族群的，很奇怪很多大专都是只有华裔参与华文学会的活动。好像华人学会。

[ 本帖最后由 书剑 于 4-12-2008 01:24 AM 编辑 ]

peggy_str

原帖由 花生包 于 3-12-2008 10:10 PM 发表
气功，本来是道家用来修炼以达到转变色身，天人合一，成仙的过程。今天，我相信没有几个人还会认为自己可以去与天地合一，然后飞上天做个神仙。瑜伽，也走上了同样的路程。看看那些如雨后春笋般冒起的瑜伽中心，我在 ...

气功，本来是道家用来修炼以达到转变色身，天人合一，成仙的过程？
天人合一不是这样解的吧？？

其实现在外面的商业化瑜伽课程，基本上都不是很正统的瑜伽。而去学瑜伽的人，大多数是比较注重身体方面的提升，少数是有注重心灵方面提升的。

至于瑜伽被宗教及政治扯上关系，那也只不过是某些人的欲望而耍出来的可笑手段而已。

upatissa

CATHOLIC不反对的


应该说是现代的CATHOLIC可以接受神秘主义吧 ，如果是旧时代，恐怕被送去烧了

moon_boy

原帖由 mahalwin 于 3-12-2008 10:48 PM 发表


几位在IPTA 读书的旧同学发现华校生在大学内搞自闭, 不和友族打交道.
其中一位说他和马来同学打招呼, 身旁的同学(华校)竟然走开.
我不知道他们说的有多真实, 他们来自SK 背景, 是对华校生有偏见 还是........ ...

这个只是西马文化
东马的ipta没有这回事
东马是真正的一家亲
这个是目前我在那边看到的
相反有些东马学生来到西马
奇怪为何他们会这样分开的

kevinpss

关于yoga的想法我昨天有发表但是却被版主认为是讽刺性言论而被删除和警告。
不过说真的，有真正讽刺性言论不是我，反而是一些人的发表。
希望神气版主认真考虑下。


我想佛陀比我们更加认识yoga吧，
毕竟他在印度。

如果说yoga这么好，
佛陀早就学了。
身为佛教徒的你们，
是恋慕美好的身段？
盼望有活力的健康？

或许应该想想佛陀会怎么做更好。

mahalwin

原帖由 kevinpss 于 4-12-2008 12:48 PM 发表
如果说yoga这么好，
佛陀早就学了。
身为佛教徒的你们，
是恋慕美好的身段？
盼望有活力的健康？

或许应该想想佛陀会怎么做更好。

不排除菩萨在苦修的时候学过yoga.
佛教徒看电视, 运动, 集邮, 画画....加一个yoga....不, 佛陀应该不会认为学yoga,和神像拍照,或....会使佛教徒变成hindu or taoist.

德源

原帖由 mahalwin 于 4-12-2008 02:04 PM 发表


不排除菩萨在苦修的时候学过yoga.
佛教徒看电视, 运动, 集邮, 画画....加一个yoga....不, 佛陀应该不会认为学yoga,和神像拍照,或....会使佛教徒变成hindu or taoist.

安般念禅的前四步是关于如何使呼吸和身体平静下来。

"[1] Breathing in long, he discerns, 'I am breathing in long'; or breathing out long, he discerns, 'I am breathing out long.' [2] Or breathing in short, he discerns, 'I am breathing in short'; or breathing out short, he discerns, 'I am breathing out short.' [3] He trains himself, 'I will breathe in sensitive to the entire body.'2 He trains himself, 'I will breathe out sensitive to the entire body.' [4] He trains himself, 'I will breathe in calming bodily fabrication.'3 He trains himself, 'I will breathe out calming bodily fabrication.'

yoga如果能够帮助到这部分。未尝不是一个好工具。

kevinpss

原帖由 mahalwin 于 4-12-2008 14:04 发表


不排除菩萨在苦修的时候学过yoga.
佛教徒看电视, 运动, 集邮, 画画....加一个yoga....不, 佛陀应该不会认为学yoga,和神像拍照,或....会使佛教徒变成hindu or taoist.

对咯，
可是我之前的帖却被神气给删除了。
有点不明白。
好像把佛陀跟yoga扯上就不对。

书剑

耶稣和僵尸扯上不对吗？
耶稣和尸变有关系，也是没有问题的。

upatissa

我想佛陀比我们更加认识yoga吧，
毕竟他在印度。

大乘佛教有一个派系叫
大乘瑜伽唯识派。
yoga是通于印度一切宗派，佛教也不例外《不过印度人所认识的yoga和现代人所认识的yoga是有很大落差的》一切宗派的yoga到最后也必然接触到精神内心层次。佛法由于重于断烦恼，所以对于通过yoga来锻炼身体，延长寿命的种种身体姿势不甚落力

upatissa

神秘经验不一定是邪恶 ，可以说宗教的主观体验都是神秘经验

书剑

神秘试验（巫术）未必邪恶，因为要看使用者。崇拜神秘未必邪恶，要看崇拜什么东西。
若杀人放火被崇拜者认为神圣，那么我就不认同这种神圣了。

至于神秘崇拜和神秘实践者在中世纪时，强烈排侧，甚至利用自己的政治势力消灭对方。这里可以看出他们害怕自己崇拜的神秘力量失效。

山野草夫

原帖由 kevinpss 于 4-12-2008 12:48 PM 发表
关于yoga的想法我昨天有发表但是却被版主认为是讽刺性言论而被删除和警告。
不过说真的，有真正讽刺性言论不是我，反而是一些人的发表。
希望神气版主认真考虑下。


我想佛陀比我们更加认识yoga吧，
毕竟他 ...

yoga好不好，应该去问那些长期pratice yoga的人士。
不过yoga对身心健康也有一定程度的帮助。

佛教并没有禁止佛信徒学yoga。
再说学yoga，又不会使佛信徒改变信仰。

花生包

神秘经验，是否神秘？？想来还是见仁见智。所谓的神秘，是因为不理解，不明白。

对老公公老婆婆来说，电脑是神秘的，基因技术，纳米技术是神秘的。

对没有禅修经验的人来说，任何禅修都是神秘的。

神秘之所以继续神秘，通常都是因为没有被彻底探究一番。

upatissa

http://merdekareview.com/news.php?n=8087

谁的“个人意见”？

■日期／Nov 12, 2008 ■时间／12:55:45 pm
■新闻／独立专栏 ■作者／黄洁媚专栏

【少不更事/黄洁媚专栏】马来西亚回教裁决理事会(Majlis Fatwa)在本来在周五定夺回教徒可否学习瑜珈一事，但是遭到展延，截稿为止尚未定夺。最近，国民大学回教研究中心讲师查卡利亚担心学习瑜珈将乖离回教教义，劝告回教徒停止学习。再者，《马来西亚前锋报》周五也刊登了一位马来学者对瑜珈的看法。

他们异口同声认为，瑜珈是起源于古代印度的体育锻炼形式，含有很多印度教元素的动作、冥想，包括一边练习一边诵念经文的情况。查卡利亚为我国回教信徒被外来文化影响宗教信仰，感到遗憾。他甚至认为，一旦信徒把学习瑜珈当成潮流，按照回教法，这种文化将成为犯罪，而且会破坏家庭。

笔者尽管苟同他们的宗教立场，不禁浮想联翩，他们的观点似乎有过于诠释教义之嫌。众所周知，凡有宗教经典的信仰，都以各种教律为基础；而其中宗教的义务，都以此为准绳。而以上提及的作者把礼拜的好处和瑜珈的功能相提并论。一般的说法是：有一个创始人、有崇拜对象为“宗”；有一群追随者，有一定的祭祀仪式为“教”。宗教是一种社会行为，包括其思想、组织，祭祀等方面。可惜的是，在还没有经过公开讨论的情况下，一些学者擅自标榜其言论为神圣不可侵，宛如是来自天国的秘密差使。

诚然，礼拜是为了遵从阿拉的教义和效仿穆圣的言行。回教徒所要求的“五功”为念、礼、斋、课、朝。所以天地日月不敢违其命，人能抗违乎。穆圣本人就是拜功忠实的实践者。他说：“拜功是教门的支柱，谁履行它，谁就履行了教门；谁放弃它，谁就毁坏了教门”。有人也曾问穆圣：“那种功修最贵重”？穆圣回答：“按时礼拜”。

瑜伽怎样违反教义？

他们提出的论点是：瑜珈违反教义，但礼拜可以代替瑜珈。让笔者深思不解的是：回教徒学习瑜珈怎样违反教义？不错，根据回教的教义，礼拜是人类增强体质的需求，也是追求高尚情操的需要。它不仅感化人的性格，规范人的言行，升华人的品德之余，也不忘冥冥之中有阿拉的监视。《可兰经》说：“凡培养自己的性灵者，必定成功”。（91：9）所以通过礼拜，人们可以获得极大的回报，这是除礼拜外其它任何方式都无法达到的。

只是，撇开宗教义务的课题，礼拜和学习瑜珈是没有冲突的。必须搞清楚一点，今天的瑜珈不再局限于苦行，它已经被调整为适应现代生活品味方式的需要，包括现代医学在内的各科医学专家正在意识到这类运动在预防疾病和促进健康方面的作用。说到底，瑜珈是一门运动，同时也是一门使人们在体质、精神、道德和心灵方面修行锻炼的生活艺术。 《如果是运动，自然没有问题。如果进到心灵方面修行锻炼层面，除非把回教的教义与瑜珈结合，不然的话，确实会受到印度宗教的影响。即便是结合教的教义与瑜珈修行，恐怕也会流于回教的异端-苏菲亚派系》

当然，我们不能否认所有坚持礼拜的人，个人内清外洁，精神抖擞，甚至有些老人虽达古稀之年，仍然身体健壮，《古兰经》说：“有教养的人确已成功，他记念他的主的尊名，并且礼拜”。（87：14-15）又说：“你当崇拜我，应当为记念我而礼拜”。（20：14）但是这也合理化不了瑜珈违反教义的道理。

至于“学瑜珈违反教义”的罪名，我们当然意识到，否决先知和经典，便是否决正信的基础。只是，要考量的一点是：这个基础是否是真主发布诰诫时所眷顾的理性。其实，把瑜珈的渊源和印度宗教扯上关系的确有历史意义的价值。瑜珈，本源于古印度文化，是古印度六大哲学派别中的一系，是当时候探寻梵我一如的道理与方法。反观，现代人所称的瑜珈则是主要是一系列的修身养心方法，包括调身的体位法、调息的呼吸法、调心的冥想法等，达至身心的合一。这种论调，可说妇孺皆知。
《作者多少有点搞不清楚。六大哲学派别中的瑜伽派是佛灭最少500年后的组织，深受佛教影响，而瑜伽已经在印度流传超过至少4000年。最求梵我一如不是瑜伽派，是吠檀多》

放眼今天，随着瑜珈中心的普及，它已不再是纯粹古印度历史中的瑜珈。所以，笔者认为看待瑜珈成为一种摧毁教律的手段，更把它视为抹杀回教徒义务，完全否决了正信基础之理性的判断。其实，按照回教的教义，运动是允许的（permissible），先知一直建议他的追随者们，包括回教徒姐妹，参加一定形式的体育运动。他本人也身体力行，经常参加跑步、摔跤、骑马和射箭等运动。但是大家必须要了解的一个前提是，万变不离其宗，这里谈及的是瑜珈作为一种有益身心的运动，而不是那些旁门左道，挂羊头卖狗肉的行为。

回教主张平衡各环节

笔者再申述一遍，学习宗教的人由于具有精确的学问，所以能够履行宗教职务而体现出一种精神的锻炼，可以达到惑疑云散的境地。这乍听之下玄了点，但是这就上述学者的立场。只是，那些人过于诠释，仗势着主观的意见，误导他人者，实繁有徒。我国的回教徒朋友，如果一味抱着狭隘的宗教态度，而不正信的去履行经典和圣训的教诲，未始不是受那些不正信的人的影响。如果社会一味接受某人的看法而没有正见，会渐渐地形成一种神权的法则，以宗教信仰之名的盲点，作为是非对错的唯一准则。回教鼓励运用理智、智慧（knowledge and righteousness），以在真主阿拉的预设的轨道中生活得更加美好。

《可兰经》要求人们，从信仰原则到生活细节都应当坚持中正的立场。从信仰观点来说，回教的确倡导的是“一神论”，既反对偶像崇拜的多神信仰，又反对目空一切的无神论信仰。回教的核心价值观往往是在各种环节之间取得平衡，绝对不走极端的门路。所以，瑜珈作为一个摒弃宗教色彩，宣扬身心净化的大众文化，不应该被大做文章。我认为这些人不要仗着自己的学术地位，偏偏要将黑的说成是白的，偏偏要重新导演一出“指鹿为马”的戏剧。

他们说，回教信仰坚持一神论，号召人们认主独一是正确的。只是，这些学者只对了一半，却过于诠释自己的看法，也简单化了瑜珈是外来文化的逻辑。《可兰经》说：“信奉天经的人啊！你们对于自己的宗教不要过分，对于真主不要说无理的话，故你们当确信真主和他的众使者，你们不要说三位。你们当停止谬说，这对于你们是有益的。真主是独一的主宰，赞颂真主，超绝万物，他绝无子嗣，天地万物只是他的。真主足为见证。”(4:171) 我不相信有任何一名真正履行宗教义务的教徒，会说出如此段匪夷所思的话来，这根本不符合常识和常理。

我坚信自己的举意是好的，这番议论或许会引起有些人的不满，大家不需要断章取义。这根本不是议题一桩。教徒应有勇气和信心，揭发标榜神权者的封闭和无知。信经典即相信阿拉降示给世人的一切经典是源于真主的真实启示，这些经典绝对不能让愚昧的人东施效颦，凌驾于真主之名，误导世人。由政府设立的宗教事务局，这样一个居高临下的“管理机构”，应该要有如此的见地


这篇文章基本上还是中肯正确的

upatissa

[转贴]《星洲日报》
http://opinions.sinchew-i.com/taxonomy/term/10


評論：法立諾博士‧禁回教徒練瑜伽匪夷所思
2008-11-28 20:58

我19歲開始成為運動份子後，20多年來我都在捍衛回教徒和回教的形象。我在歐洲生活的22年時間中，在我曾經參與過上百場的研討會、論壇、公開辯論和講座中，我都儘可能去糾正人們從國際媒體大肆報道中所獲取的有關回教的負面印象。

但是，在努力當中，成功之後往往就迎來挫折，這全拜回教徒本身所採用的狹隘短視的捍衛回教方式所賜；他們的言行不知道給回教形象帶來多大的破壞了。我尤其記得其中一次的痛苦經驗，當時我受邀主講回教普世主義，就在塔勒班炸毀阿富汗巴米揚大佛像之際。當那發生後繼續講就沒意義了，並讓我感到失望好幾年。

現在我再次面對同樣情況，自從回教裁決理事會發出禁止回教徒練習瑜伽的通令後。一夜之間，我被我曾經任教的兩所印尼大學的回教主義朋友的電郵和短訊所轟炸，他們問：你的大馬回教徒怎麼了，難道沒有更好的事情做了嗎？我該如何回答他們，當我本身都在自問？

回教裁決理事會是在深思熟慮後才決定上述禁令是令人難以相信的。這讓許多回教徒和非回教徒都同時震驚和無言以對，因為這將說明大馬的宗教規範已經淪落到如此空洞和膚淺的層次，即只有最通俗的議題才值得用來獲取國內信仰捍衛者的關注？

我有三點要提出：

首先必須注意的是，對於全世界上百萬的人而言，他們或許是興都教徒或不是，瑜伽主要是一種運動而已。在歐洲瑜伽自1960年代已經開始流行，上百萬歐洲人在休閒時間練習瑜伽作為嗜好或部份健康養生法，很少去關注其宗教和靈修內涵。如果瑜伽的確作為興都教信仰的內在本質，可以用來吸引非興都教徒皈依興都教，那今天歐洲應該有上百萬興都教徒了！請問這些秘密歐洲興都教徒在哪裡？有沒有人以一定程度的反省或者誠實度思考一番這個常識性問題？如果瑜伽只是被視為運動，那麼只是盤腿而坐又如何神奇地將我們變為興都教徒？這表示說如果持續食用咖哩就會使我們變成印度人；我希望我們都可以察覺到這是多麼的荒謬。

第二，讓我們弄清楚一件事：瑜伽4000多年來已經是東南亞文化的一部份，也是由古印度文化時期留給亞洲社會的一部份文化遺產。另一個在過去4世紀以來成為規範和本土化的習慣是按摩，這在以回教徒佔大多數的大馬和印尼是非常流行的，就像在泰國、越南、寮國和柬埔寨一樣。從巴蘭班南神廟和婆羅浮屠的浮雕可以看到按摩在興都─佛教期間是多麼的普遍，而詳細的浮雕顯示馬來回教徒稱為 urut或者指壓早在三喳雅和岳帝王朝時代已經盛行了。今天按摩和指壓在大馬和印尼回教徒中仍非常流行，並由回教徒所實行。請問這個古老的療法有沒有也把我們變成印度人？肯定沒有，所以瑜伽又該當何罪？

第三，宣佈禁止瑜伽再次把大馬所有階層人民交流互動的中立公民空間給剝奪了。我自19歲就開始學瑜伽，我可以肯定許多我參加的瑜伽課程是多元和世界性的集會，在那裡所有種族和文化背景的大馬人可以相會並結交成永恆的友誼和交往關係。禁止回教徒練習瑜伽只是剝奪我們與他人交往的空間，限制我們的人身自由和使我們的生活選擇變少。

大馬的回教徒比起以前更加被嚴密監視，許許多多的法律、條例和限制管制我們如何穿著、用餐、說話、互動，甚至結婚和發展關係。瑜伽被禁止之後，下一個是甚麼？禁止空手道、功夫、健身、氣功？

問題的根本事實是回教裁決理事會再次獨斷行動私自以回教和所有回教徒之名宣佈一攬子禁令。說實在的，我並沒有參與投票或選舉任何理事會成員；其他國內回教徒也是一樣。這就是這個委任制機構的真正問題所在，他們被賦予許多的權力和權限來管制我們的生活。不要忘記，唯一合法和允許代表大馬人立法的機構是由我們公民本身選舉議員組成的國會。

回教徒禁止練習瑜伽的宣示令到大馬回教徒憤怒的地方是它並沒有先咨詢民眾的意見就獨斷進行。而這在一定程度上反映了回教裁決理事會事實上是一個不必向大馬民眾負責的機構。而在有關神學或者神權的明細和印刷品問題上，回教裁決理事會的操作反映了政府放棄去塑造一個更現代和進步回教的責任，而這對於今天我們所生活的多元和h元文化世界是何等的重要。而諷刺的是這一切發生在推崇包容和現代的現代回教計劃的首相阿都拉任內。請告訴我當在一個月內有許多的書籍被禁，回教徒不被允許平靜地做運動和修身養性，又如何能夠創造包容、中庸和現代的回教？而且再一次的，是回教的形象受到巨大損害。

星洲日報／言路‧作者：法立諾博士‧2008.11.28

花生包

原教旨主义的偏差，就是死读书，然后死于句下。

我们必须理清，表相重要，还是其内涵精神重要？