你们是怎么念“垃圾”的？

兰陵嘉应子

乔思琳 于 1-5-2005 03:53 PM  说 :
楼上的，我严重同意。
台湾人老是说，他们的华文比中国的还正统。
但是，把和(he)念成han，然后把一大堆英文词语翻译成华文，尽管这些英文词语本来也有正统的华文词。难道这就是他们所谓正统？？？？
至于垃圾，我们一向来是跟着中国的，所以我认为没有必要搞个人主义，念什么le se。要跟就跟到底，不要有些词跟台湾，有些词跟中国！

臺灣的中文是否比大陸“正統”，見仁見智。就語音方面來説，臺灣是保留了
很多舊式讀音。很多讀音是因爲大陸方面改了，所以才會形成兩岸的語音差異。
“垃圾”就是其中一例。大陸以前何嘗不念“le se”？

馬來西亞的華文教育在漢語語音教學方面遵循大陸的標準，那我們按這套標準學習
即可。對於臺灣的語言習慣，我們也應給予尊重。不應該拿大陸的標準去批評他們。
對於語言的變異應該要有客觀的認識，應當知道語言到了不同的地方、在不同的時期
總會發生不同的變化。我倒很感激臺灣人到今天還保留大陸已經棄而不用的讀音，
也感激他們依然樂於使用繁體字。這才讓我們看到漢語的不同面貌。

兰陵嘉应子

乔思琳 于 3-5-2005 10:55 PM  说 :
现在谁不要和中国做朋友啊，只有某扁笨笨的，他难到以为中国还是以前的丫头吗？

語言規範化如果有這種“大國思想”，恐怕不是什麽好事。

兰陵嘉应子 于 2005-03-21 07:26  说 :
語言規範化如果有這種“大國思想”，恐怕不是什麽好事。

英联邦成员国的英语不都是以英国的英语为马首是瞻吗？
在讲美语的时候，不就是跟着美国人的方式吗？
我们不是努力的学习和掌握马来语吗？难道“巴刹”马来语不行吗？
这又怎么说呢？ 请指教。

[ Last edited by 亮阿亮阿亮阿亮 on 7-5-2005 at 12:20 PM ]

爱大雄的叮当

我念垃圾LAJI，以前老师这样教的…

兰陵嘉应子

亮阿亮阿亮阿亮 于 7-5-2005 12:06 PM  说 :

英联邦成员国的英语不都是以英国的英语为马首是瞻吗？
在讲美语的时候，不就是跟着美国人的方式吗？
我们不是努力的学习和掌握马来语吗？难道“巴刹”马来语不行吗？
这又怎么 ...

針對英語的問題，我所知有限，不敢隨便回答。不過，各地的英語與
英、美的英語有差距，這是事實。教育上即使以英美馬首是瞻，日常
生活的語言還是不太一樣的。
我們在學校學的是標準馬來語，但日常生活上（包括馬來人）使用的並
不是真正意義上的“bahasa baku”。

我並不反對要以中國大陸的標準為主要參考對象，我也不反對馬來西亞
的華文教育在教學上遵循大陸的規範，但我對拿大陸的標準去批評、甚
至貶低臺灣的語言習慣的做法不以爲然。我說的“大國思想”主要是針對這句話：

现在谁不要和中国做朋友啊，只有某扁笨笨的，他难到以为中国还是以前的丫头吗？

這跟要不要與中國做朋友，陳水扁笨不笨有什麽關係？臺灣的語言與大陸的
出現差異，乃是兩岸長期隔離的結果。兩地民情略有不同，因此語言上也有
一些差異。拿大陸的標準去批評臺灣的語言，而且還莫名其妙地扯上政治問題，
恕我直言，在我看來是很無聊的。

[ Last edited by 兰陵嘉应子 on 8-5-2005 at 06:32 AM ]

OKU

大家别争论了。正确答案是: 垃圾( la ji ) 而不是: 乐色( le se )

兰陵嘉应子

OKU 于 8-5-2005 11:56 PM  说 :
大家别争论了。正确答案是: 垃圾( la ji ) 而不是: 乐色( le se )

應該說：根據中國大陸的標準，“la ji”是正確的讀音；在臺灣，“le se”纔是規範讀音。
馬來西亞的華文教學選擇以大陸的語音為標準，所以在馬來西亞，“la ji”是標準讀音。

爭論的焦點不在於這個詞應該怎麽念。我反對的是動輒拿大陸的規範去批評臺灣的語言習慣，
而且無緣無故與政治扯在一起討論問題的方式。

兰陵嘉应子 于 2005-03-21 07:26  说 :
臺灣的中文是否比大陸“正統”，見仁見智。就語音方面來説，臺灣是保留了
很多舊式讀音。很多讀音是因爲大陸方面改了，所以才會形成兩岸的語音差異。
“垃圾”就是其中一例。大陸以前何嘗不念“le se”？

馬來西亞的華文教育在漢語語音教學方面遵循大陸的標準，那我們按這套標準學習
即可。對於臺灣的語言習慣，我們也應給予尊重。不應該拿大陸的標準去批評他們。
對於語言的變異應該要有客觀的認識，應當知道語言到了不同的地方、在不同的時期
總會發生不同的變化。我倒很感激臺灣人到今天還保留大陸已經棄而不用的讀音，
也感激他們依然樂於使用繁體字。這才讓我們看到漢語的不同面貌。

马来西亚的中文（语言和文字）都是根据联合国的规定；联合国是根据中国的标准。如果直接说：马来西亚是根据中国的标准。我国既然是根据主流国——中国的标准，中国的标准也就是马来西亚的标准。在我国谈论华语和华文的时候，就应该以这个标准来谈论或衡量对和错，准确的回答问题，而不是说这样没错那样也对两个都行，这是什么答案，说了等于没说。举个例子在开《开心心学华语》的节目里，听众来信问“拉机”和“乐色”（垃圾）哪一个是对的？节目主持人的回答是：读“拉机”没有错；读“乐色”也没有不对。这样的答案等于没有回答，问也等于是白问。
然道主持人不晓得我国的标准吗？根据我国的标准是念“拉机”，.“乐色”是错误的。
语言文字的演变史不是三言两语能够说清楚的，只有在这样的课程才能详细谈论。

文字是从图画发展起来的，当发展到成为文字的时候，已经倾向于复杂，又从复杂倾向于简单，所以今天知道有俗体字、简体字、行书、草书和狂草等。文字从繁体到简体是文字发展的必然结果，我国从1982开始使用简体字，今天简体字是华文学校行政用字；也是华人政治团体和多数民间华人社团的行政用字。繁体字已经走进博物院，是文字学家和历史学家的宝贝。不过有人还想开历史的倒车？？？

[ Last edited by 亮阿亮阿亮阿亮 on 9-5-2005 at 03:58 PM ]

兰陵嘉应子

马来西亚的中文（语言和文字）都是根据联合国的规定；联合国是根据中国的标准。如果直接说：马来西亚是根据中国的标准。我国既然是根据主流国——中国的标准，中国的标准也就是马来西亚的标准。

應該這麽說：我和閣下的語文觀是不同的。“马来西亚的中文（语言和文字）都是根据联合
国的规定”這種説法相當武斷。馬來西亞國會什麽時候通過了這樣的語言文字法，規定馬來西
亞的中文都是根據聯合國所規定的？所謂“根據中國的標準”，實際上僅限於華文教學。
說“中國的標準也就是馬來西亞的標準”，這就更令人瞠目結舌。按您的這種想法，馬來西亞
華語規範理事會凴什麽自己制定馬來、印度裔部長的譯名，然後要求海外華文媒體在報導時
採用這些譯名？如果如您所說“中國的標準就是馬來西亞的標準”，那就乾脆廢掉這個理事會
吧!按中國的標準採用“馬哈蒂爾”不好嗎？  

在我国谈论华语和华文的时候，就应该以这个标准来谈论或衡量对和错，准确的回答问题，而不是说这样没错那样也对两个都行，这是什么答案，说了等于没说。举个例子在开《开心心学华语》的节目里，听众来信问“拉机”和“乐色”（垃圾）哪一个是对的？节目主持人的回答是：读“拉机”没有错；读“乐色”也没有不对。这样的答案等于没有回答，问也等于是白问。然道主持人不晓得我国的标准吗？根据我国的标准是念“拉机”，.“乐色”是错误的。
语言文字的演变史不是三言两语能够说宄?模?挥性谡庋?目纬滩拍芟晗柑嘎邸?/quote]

我想您應該不是個很好的聽衆。因爲您忽略了節目要傳達的重要信息，而只選擇您自己要聼的
内容。那時候的節目我都錄下來了。那名聽衆在提出疑問時，也交待了問題的背景：告訴她要
念“le se”的老師是留台的。所以女主持人才會說“誰也沒錯”。因爲本來大陸也是念 le se
的，後來大陸的語音變了，臺灣的則沒變，所以會有兩种不同的讀法。男主持人緊接著說馬來西
亞教育部規定的標準讀音是根據中國大陸的，所以第五台的播音員都念la ji，不念 le se。
女主持人則提醒聽衆，如果他們今天是在臺灣主持節目，那他們就得念 le se，因爲在臺灣，
la ji 是不規範的。節目結束前，男主持解釋了他們這麽說的用意：要提醒大家語言的規範是
相對的，在這個地方是對的，在其他地區可能是不對的；今天是標準的，明天可能會變成不合
標準。閣下何以把這麽重要的内容給忘了呢？

沒錯，語言文字的演變是很複雜的，不是三言兩語能說清楚的。因此我們更應該以正確的態度
面對語言的演變，要知道就連“規範”本身也是不斷在變的。

[quote]
文字是从图画发展起来的，当发展到成为文字的时候，已经倾向于复杂，又从复杂倾向于简单，所以今天知道有俗体字、简体字、行书、草书和狂草等。文字从繁体到简体是文字发展的必然结果，我国从1982开始使用简体字，今天简体字是华文学校行政用字；也是华人政治团体和多数民间华人社团的行政用字。繁体字已经走进博物院，是文字学家和历史学家的宝贝。不过有人还想开历史的倒车？？？

大多數人用簡體字又如何？我在日常生活中用的也是簡體字。不過說“繁体字已经走进博物院，
是文字学家和历史学家的宝贝”這就很有問題。因爲臺灣、香港還在用繁體字，日本人用的漢字
中也有不少繁體。在韓國，人們學漢語時用的是簡體，但韓國人自己辦的漢字能力測試和國家教
育部規定的“教育用漢字”則是繁體字。莫非這些地區的人都是博物館裏的人？在大多數人都在
用簡體字的時候用繁體字就叫“開歷史的倒車”？

[ Last edited by 兰陵嘉应子 on 9-5-2005 at 04:47 PM ]

我念la(第一声)ji(第一声)

asair

vicgurl 于 23-8-2004 12:10 AM  说 :
还有，我们念“你和他”是--> ni he ta
他们却念成，“你和他”是--> ni 汉 ta 。。。你们有察觉到吗？

有呀！有发觉！
每次写作文是都想用你汉他但又忘了什么“汉”，常常都在想应该是我记错吧！
所以每次只用和，与

垃圾 (拉机 la ji)     
垃圾 (乐色 le se)
这两个我都有用耶！
不过常用垃圾！la ji
le se比较少用！
le se 我想我比较常用于

A：这东西很好用哦！
B：这根本就是le se!

hanagumi

如果用繁体输入的话就可以打出"垃圾' le se
简体的话就不行,只能输入"垃圾" LA JI

多事

台湾华语本来就不标准，他们为了要和大陆有一些区别，把一些字的读音改变，
所以台湾的华语不可学。
还是学我们马来西亚的华语，比较本土化。
我就念Sam Pah,不是很好吗？

missmoss

原帖由 多事 于 7-8-2005 06:53 发表
台湾华语本来就不标准，他们为了要和大陆有一些区别，把一些字的读音改变，
所以台湾的华语不可学。
还是学我们马来西亚的华语，比较本土化。
我就念Sam Pah,不是很好吗？

应该不能说不标准吧，
这应该是跟着本土化的结果吧。
台湾有台湾的中文念法
就好像新加坡有
s-inglish 一样吧。

中国人说他们的华语是正统的。
台湾人也说他们的华语是正统的。
这就好像公说公有理，婆说婆有理。
就好像“1”这个字吧，
台湾人把它念成“腰”，
中国人把它念成“一”。
这就是为什么有“九腰腰”，
也有“九一一”了。
不过这个词，我从小到大，都读为“乐腮”

chu10

楼上的。

不是“腰”，应该是“么”或“幺”。
这个在字典里的解释之一是：“数目‘一’的另外一种说法（用于电话号码等）。”

中国方面的正音当然是念 la1 ji1 啦
而我们大马的课本也是这样念的
台湾华语自有他们的特色，我们又有我们的特色
我们管他们那么多干吗，反正听得懂就算了
记得我几年前到台湾去的时候，我就被“垃圾”的念法“炸到”。哈哈
我问他们 la1ji1tong3 在哪里
他们楞了一下，过后才有人反应过来说：le4se4tong3是吗
我才晓得原来他们是这样念的
真是够力，哈哈。

我觉得这就是所谓的地方语言吧。对啊，有察觉他们读我和你读成：我han你的。反正是马来西亚人民，那就该用回我们自家人的读腔啊。。。la ji 就对了啦！！
我he你也对了啦。干嘛学什么歪腔啊？

bangwa

我念  LE SE
中国南方的方言区，有很多年了色。而北方西南方的北方方言区，则基本是年 LAJI  大马好多华人的祖先来自南方，念LESE 没什么奇怪，台湾的基本方言也是闽南语，所以也念LESE，影响到他们的国语的发音。 至于大马华人很多人已经念LAJI，那是因为受到中文正统教育的影响，或者，没有继承父辈们的语言精华。

见中国人、新加坡人、本地年轻人说：垃圾－－La Ji
见台湾人、本地上了年级的人说：垃圾－－Le Se
因为偶小时候读书时，老师是教：Le Se 的啊。
语言、文字都是自然发展出来的，能沟通就行了，南腔北调谁能称“正统”？