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现 在 的 北 约 是 种 什 么 形 式 的 存 在 ？
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发表于 18-4-2017 08:24 PM
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本帖最后由 chenxiang1 于 18-4-2017 08:46 PM 编辑
虽然有点歪楼了，但是既然说到这个，就顺便说说清楚好了，外蒙古的独立，根据正常的历史脉络：
1.1945年8月，中华民国立法院以95比4的投票结果，通过了中苏友好同盟条约。（其中包括外蒙如果由当地人民投票认为应当独立，中华民国就承认外蒙古独立的事实）
2.1945年10月，外蒙古公投，98%的民众支持外蒙古独立。
3.1946年1月5日，中华民国发表公告，宣布承认外蒙古独立。
4.1946年2月，中华民国与外蒙建立外交关系。
5.1946年10月出版的中华民国地图，外蒙已经不在国境线范围之内。
6.国民党败退台湾后，1953年中华民国在联合国控告苏联在不援助中共的问题上违约，要求撤销对外蒙独立的承认，但是被否决。
7。1961年，外蒙加入联合国。
总的来说，历史就像硬币，有正反两面，你我看到的都只是一面而已。不知道我贴的东西是不是颠覆了一些人的历史概念，其实有时候自认为的历史多少有点人云亦云，我也不例外，有时候随口说出来的东西，经过仔细一查，发现是错的。
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发表于 18-4-2017 08:44 PM
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歪楼歪的太厉害了，我正准备把论调拉回来。.gif)
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发表于 18-4-2017 09:01 PM
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本帖最后由 ..parislean. 于 18-4-2017 09:05 PM 编辑
chenxiang1 发表于 18-4-2017 08:44 PM
歪楼歪的太厉害了，我正准备把论调拉回来。
一旦论及中苏关系很自然的就会涉及中国当代的内外政策
你若不想事生旁枝建意你去敲super kedah的门，他与你是在同一论题上的且不会有态度问题。 |
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发表于 18-4-2017 09:37 PM
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本帖最后由 chenxiang1 于 18-4-2017 09:49 PM 编辑
霸权造就经济的年代我个人感觉很快就会过去，最好的例子就是今天的美国，他前期在经济造就霸权后，一直走产业空心化道路，导致现在除了军事工业和科技，几乎本国就只有金融服务业和农业了，底特律没了，德克萨斯没了，剩下的只有美联储和华尔街，出口商品除了军火意外，居然都是农产品，这点真的很让我好奇，难道那个美国真的是由一群没有国家观念的人在管理么，难道他们真的不怕美国未来会成为一个历史名词么。因为在未来的世界里，有了核武器的存在，我觉得将来金融战争会取代武器战争，大家争夺的焦点会转移到市场的占领而不是土地的占领。武力再强，作用也有限。
说回北约，现在的北约对于美国来说是牵制俄罗斯的旗子，对于北约各国来说，首先我觉得一个是作为欧共体的基础（没军事力量你还谈什么别的）。一个是俄罗斯的压力可以分散。还有就是为欧元区保驾护航，好歹让欧元能勉强对抗美元的剪羊毛。但是呢，我个人觉得，这东西因为里面由于几个老欧洲谁都打算做老大，几个穷兄弟只打算拿救济没打算出力，北约这个体系早晚会完蛋。
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发表于 18-4-2017 10:32 PM
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本帖最后由 ..parislean. 于 18-4-2017 10:51 PM 编辑
chenxiang1 发表于 18-4-2017 08:44 PM
歪楼歪的太厉害了，我正准备把论调拉回来。
主题是本小姐开的，我就把事纳回正轨吧，，，
两约关系随着华约的崩溃而宣告终结，以现势而论局势的紧张转为俄罗斯与北约的对持，苏联虽解体但美国西方依旧视俄罗斯为威胁，两方皆以扞卫国家安全与本身利益为由持续对立，但若看真点，，事其实是美国在制造不安感，不断把俄罗斯朔造成有如前苏联的威胁者形象，这致使欧洲各国意感不安，就如你所论的他们怕那把锈斧终有一天会砍在他们头上，所以北约就更换了个形式继续存在，烏克兰危机大概也因此而生，北约与俄罗斯的对持其实就是美俄关系的对持，，，当然／这只是我个人阅事后的解读。 |
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发表于 18-4-2017 10:41 PM
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我来补充一下好了，北约的存在，我个人觉得还有一个潜台词，就是对于德国这个欧洲经济实力最强的老欧洲来说，是一个“曲线救国”的方法：借用美国的力量和俄罗斯这个假想敌，团结整个欧洲，完成他几百年来的夙愿，创造另外一种形式的“大一统”。
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发表于 19-4-2017 05:16 AM
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..parislean. 发表于 17-4-2017 01:00 PM
看得出你对事的知解皆属本身知识非google之流
等其他的进来再论吧。。。
中国没加入华约，没加入以华约为基础的经济互助委员会，这是中苏交恶的伏笔。
朝鲜国内有亲华派和亲苏派，苏联虽强但中国太近。所以在中国没加入的情况下，朝鲜是不会先于中国加入的。 |
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发表于 19-4-2017 08:41 AM
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本帖最后由 SuperKedah 于 19-4-2017 10:45 AM 编辑
你再深層去看它, 它是存在的, 在不同的秩序框架下,
只是有著不同的面貎. 在大航海時代, 它有著船堅炮利的面貎,
今天的面貎, 又往更細緻的形式出現. 美元霸權所造就的今天美國,
不就很好的詮釋著它在背後的作用了麼!
在秩序崩潰的混亂期, 它是有很明顯的作用. 一個霸權國度的崛起,
就會形成對週邊區域, 甚至全球人材, 資本的磁吸效應.
全球公司, 企業, 企業家, 科學家, 專業人士, 甚至低等人材都會湧往
這些機遇之地 (land of opportunity). 美國當年如是, 今天中國也正如是!
其週邊國家更易強烈感受到強烈的磁吸效應,
因為人性是會往3P靠隴 : Prospect, Potential, Possibilities.
這個問題, 吾等可以從政治, 經濟, 金融貨幣角度來切入.
今就貨幣金融來探討. 美國所確立的美元秩序 - 美元霸權
的確造就了今天美國數十年來是世界第一的霸主. 但隨著
時間轉移, 它也有著一些避不開的宿命.
我以前常在提所謂的特裡芬悖論(triffin dilema), 美元霸權,
最終就是貿易赤字. 長期貿易赤字下就會產業空洞化. 而這
種貿易赤字下的產業空洞化也是貨幣霸權中的一個很明顯的現象.
用個簡單的說法就是, 美元身為世界貿易流通貨幣, 那全球
各國勢必賺取足夠美元來維持其國際貿易. 而取得美元的方
式不外為通過與美國貿易, 取得美元外滙. 而對美國而言,
它就靠個國家信用, 就可以印紙 (美元鈔票)換取對方物質,
這也就是它的貿易赤字的基本由來.
長期下來, 因為紙張+信用就可換取他國的一些資源.
對一些極低端的產業, 也可以很低的成本取得外國的產品,
所以, 國家再維持這些低端產業的發展就顯得很沒有必要.
給個極簡單的比喻, 當你家園四週都長滿大量香蕉樹時, 你會
把園子內種的香蕉砍掉, 或者改種品種更優良的香蕉樹.
當四週都可以幾近免費取得大量香蕉時, 園子內再種香蕉就
變得很無聊, 改種其他經濟效益高的農作物才是正確的選擇,
不是嗎?
另一方面. 那些取得美元的國度, 有者利用它來更新國內的產業,
由極低端的產業轉型成低端產業. 而這些低端產品也再度通
過美元貿易換成美元. 周而復始, 最終結果會是,
美國產業會由極低端開始, 一路往上棄守.....
==待續== |
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发表于 19-4-2017 10:14 AM
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本帖最后由 ..parislean. 于 19-4-2017 11:21 AM 编辑
heweiycl 发表于 19-4-2017 05:16 AM
中国没加入华约，没加入以华约为基础的经济互助委员会，这是中苏交恶的伏笔。
朝鲜国内有亲华派和亲苏派，苏联虽强但中国太近。所以在中国没加入的情况下，朝鲜是不会先于中国加入的。
当时华沙的成立是为了抗衡以英美为首的欧洲国家，中国并不在主战场的地理位置上且也不受其势所威胁，所以实无需置身事内断绝本身与西方世界的外交，与其说俸行不结盟政策不如说是权衡观势后的明哲取向吧。
两约之争根本就是美苏的霸权对立，虽说当时之势是资本与社会主义的对持，但北约并不会特别针对中国，而期间中苏也存在着分岐交恶的问题，所以与西方保持程度上的外交关系才是中国该取决的路向，，，
至於朝鲜，，，这个国家在战后实无依靠，亲苏嘛真的太远了且也有区别，唯能靠拢中国，所以在事上也自然会附议／不加入份属正常，，而中苏较恶的真正主因与后事发展本小姐就不什了解了。 |
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发表于 19-4-2017 11:27 AM
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赞成 不结盟政策 政治回旋余地比较大 不会因为盟友做蠢事而拖累 最明显的例子是美日同盟 随时会被卷入战争漩涡
因此英国退出北约是明智的也充满危险 如果英国不能与北约的国家保持关系与贸易 将会把国家倒退几十年
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发表于 19-4-2017 09:00 PM
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其实我个人目前的观点是，北约这东西，最早是对抗华约，后来是对抗俄罗斯，目前是对抗美国（这点其实很讽刺）。
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发表于 19-4-2017 09:06 PM
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chenxiang1 发表于 19-4-2017 09:00 PM
其实我个人目前的观点是，北约这东西，最早是对抗华约，后来是对抗俄罗斯，目前是对抗美国（这点其实很讽刺）。
事实我想大概也是这样吧。
但对抗美国方面我就了解不深，只知欧洲盟体早想摆脱美元的货币制定，不然也不会有欧盟的存在，可惜事难成。 |
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发表于 19-4-2017 09:11 PM
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本帖最后由 chenxiang1 于 19-4-2017 09:23 PM 编辑
从几次金融风暴后，我觉得欧盟各国对美元已经失去了最初布雷顿森林体系的那种信任，只是无奈几个国家都没办法单独对抗美元霸权（其实有欧元也未见得就能对抗，只不过比各自为战好一点）。所以我觉得按照现在的发展趋势，随着俄罗斯的逐步衰弱，俄罗斯倒转枪口加入欧盟也未可知（这个属于我脑洞开的有点大，不过法德跟俄罗斯其实现在关系很不错），只不过这么做就是等于和美国彻底撕破脸了。 |
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发表于 19-4-2017 09:31 PM
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chenxiang1 发表于 19-4-2017 09:11 PM
从几次金融风暴后，我觉得欧盟各国对美元已经失去了最初布雷顿森林体系的那种信任，只是无奈几个国家都没办法单独对抗美元霸权（其实有欧元也未见得就能对抗，只不过比各自为战好一点）。所以我觉得按照现在的发展 ...
归类整合后突觉得早前我指北约已由美国幕后主导可能是种错思
欧洲各国至今仍参事其中不过是基於前苏联的阴影下对美国有所依靠及货币上的牵制。
若东欧的俄罗斯盟体加入也真不懂会形成什么样的局面，但目前世界对美元的依赖暂时还是无法改变的事实。 |
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发表于 19-4-2017 09:35 PM
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我倒是觉得也没什么太复杂，春秋战国的合纵连横的现代版罢了，秦国强盛的时候其他各国就会放下争议一致抗秦，秦国去修郑国渠的时候各国就开始勾心斗角，这事情吧，其实我们老祖宗玩了几千年了，他们也玩不出新花样，欧盟也好欧元区也好，还不是书同文，车同轨的美好愿望，只不过我们几千年前就已经整合好了，他们到现在还在梦想中。
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发表于 19-4-2017 09:46 PM
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本帖最后由 ..parislean. 于 19-4-2017 09:48 PM 编辑
chenxiang1 发表于 19-4-2017 09:35 PM
我倒是觉得也没什么太复杂，春秋战国的合纵连横的现代版罢了，秦国强盛的时候其他各国就会放下争议一致抗秦，秦国去修郑国渠的时候各国就开始勾心斗角，这事情吧，其实我们老祖宗玩了几千年了，他们也玩不出新花样 ...
这倒是真的，，中华五千年的大文明又岂是哪三两百年的衰退期可喻比了，，现在的中国不正强势的再盛吗，，事不过是有些人总不懂得以大角度去观事。 |
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发表于 20-4-2017 04:05 PM
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所以我说你只愿意看到,相信你所喜欢的,
而且这个蒙古并不歪楼,
看看这个文章,对苏联的关系基本上比较靠扑,符合逻辑:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53db80140101ibik.html;
我们可以确定几个基本事实:
１.老毛比老蒋更加坚定的支持外蒙古独立. 老毛一直坚定的支持外蒙古分裂,而老蒋后来反悔了.
你天真的说不可以反悔,实际上大流氓们常常反悔的,老毛子俄国,就是传统上最不讲信义,把条约当厕纸的国家.
２.老毛很早就投靠了斯大林,斯大林给于了老毛全方位的援助. 而不是你说的摇摆不定.
３.蒙古事件和老毛有直接关系,老毛的第１８集团军,不听从命令,作出严重损害国家利益的事情,直接导致了蒙古的分裂.
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发表于 20-4-2017 04:15 PM
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我只是说了个历史脉络，并没有说什么小道消息或者坊间野史，如果你觉得我写出来的几条有不对的地方，可以指出来，如果没有，从这个历史脉络上就可以清楚的看出来，无论是什么原因，作为神州大地当时的正统执政者，中华民国丢了外蒙古，这是铁一般的事实，丢了就是丢了，并没有什么好辩解的，执政者负全责，这是中国历来的规矩，也不用在跑到台湾后去弄个小插曲来表明自己的民族大义，弄的像你还以为中华民国“从没承认”过蒙古独立。中国继承中华民国之后，即便加入联合国也比外蒙晚，在当时的国际现实下面，根本就不存在承认不承认这个说法，因为你不承认都不行，人家进联合国都比你早，你还纠结什么呢？
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发表于 20-4-2017 04:35 PM
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"神州大地当时的正统执政者"?,
你确定?当时有人不但服从所谓的正统统治者,勾结外国,直接公然的对抗"正统执政者",这该怎么称呼它?
按照你这种流氓逻辑,不去追究前因后果,
去追究老毛直接导致外蒙古独立,而且一直支持独立,
而把责任全推到老蒋身上;
那么严格说起来,外蒙古独立,是蒙古投票决定的,民族自决嘛;和老蒋没有直接关系的.
而且,这是一个合理合情合法的事件,是完全正确正义的,
老蒋起到的是阻挠,反抗投票结果的作用,是非正义的,
这和现在中国的态度是一样的,你就不要纠结了.
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发表于 20-4-2017 04:41 PM
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这不是流氓逻辑，本来就应该这个逻辑，11段线变9段的责任中共就该担负起来，守不住9段线中共一样要承担历史责任，还包括藏南，阿克赛钦，那种拉东扯西的是事后文人玩的游戏，对于执政者，只有承认和不承认，守住和守不住的区别，没有其他的说法，当初的中共就是共匪，也没什么好美化的，只不过这个党国也实在是太烂，手握600万军队硬是把自己变成了“蒋匪”，中国人讲究用脚投票，你做的不好，那就别怪正统地位丢了。你说是不是呢？
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