佛教投胎論 VS 试管嬰兒

凡夫不能解

逍遙 发表于 25-6-2017 07:41 AM
这是狭义的解释

精子与卵子结合 形成胚胎 这不是交配
胚胎形成时 未必一定有那个什么“再生的因缘”等着住胎
不然的话 等着投胎的人未免太多了

所谓的再生因缘并非是“任何人”在等待投胎。

凡夫不能解

关于再生这回事，各说各道理，有些自称是法师的可能自己都不清楚因此才会说胡言乱语误导他人，唯有佛陀所说才是真实的。

W5567T

凡夫不能解 发表于 29-6-2017 08:17 PM
关于再生这回事，各说各道理，有些自称是法师的可能自己都不清楚因此才会说胡言乱语误导他人，唯有佛陀所说才是真实的。

有什么办法可以停止再生？

凡夫不能解

W5567T 发表于 30-6-2017 09:43 AM
有什么办法可以停止再生？

涅槃。
断除所有导致再生的贪爱无明。
加油吧！

W5567T

凡夫不能解 发表于 30-6-2017 10:45 PM
涅槃。
断除所有导致再生的贪爱无明。
加油吧！

怎样断除？

逍遙

W5567T 发表于 27-6-2017 10:06 AM
那你的投胎論是怎么变成?

这个交配论 是狭义的

没有经过异性交配的生物 算不算是生命呢

逍遙

W5567T 发表于 27-6-2017 10:07 AM
你对此有何看法？

释迦摩尼是个历史人物
他的言行教导 南传佛法有记载
如果没有记载的 都应该存疑

逍遙

W5567T 发表于 27-6-2017 10:11 AM
我觉得认为小孩是欠债或讨债的看法对孩子来说是非常不公平的

这个债 不是宿命论的债 也与公平不公平没关系

在母亲肚子里住了十个月 真的没有欠债吗
没有自力的能力 依靠父母而生存 真的没有欠债吗

逍遙

凡夫不能解 发表于 29-6-2017 08:10 PM
所谓的再生因缘并非是“任何人”在等待投胎。

无论是什么东西都不重要 这只是个名词而已

我要说的是 生命的形成 不一定要经过交配

凡夫不能解

逍遙 发表于 1-7-2017 11:07 AM
无论是什么东西都不重要 这只是个名词而已

我要说的是 生命的形成 不一定要经过交配

虽然生命的再生不一定要经过交配（比如在其他境界出生的众生），但我们是人类，因此在此所谈是关于人类的再生。。。。。人工受孕也是交配，只是形式不一样而已。

凡夫不能解

W5567T 发表于 30-6-2017 10:54 PM
怎样断除？

多理解正确不偏的佛法就会得到您所探讨的答案了。

逍遙

凡夫不能解 发表于 1-7-2017 12:01 PM
虽然生命的再生不一定要经过交配（比如在其他境界出生的众生），但我们是人类，因此在此所谈是关于人类的再生。。。。。人工受孕也是交配，只是形式不一样而已。

那么 复制人呢
是科学家左手与右手交配吗

W5567T

逍遙 发表于 1-7-2017 10:37 AM
这个交配论 是狭义的

没有经过异性交配的生物 算不算是生命呢

嗯， 那所有生命都是川流不息的，对吧？ 那要如何停止这个操作？ 如今只有佛陀做到而已，对吧？

W5567T

逍遙 发表于 1-7-2017 10:59 AM
这个债 不是宿命论的债 也与公平不公平没关系

在母亲肚子里住了十个月 真的没有欠债吗
没有自力的能力 依靠父母而生存 真的没有欠债吗

用債这个詞不是很正面感， 为何不看成心血结晶呢？ 每个父母都会很开心当他们知道自己有宝宝了，应該是件开心的事呀。

W5567T

凡夫不能解 发表于 1-7-2017 12:03 PM
多理解正确不偏的佛法就会得到您所探讨的答案了。

能否分享下你所认知的佛法，怎样去终结輪迥？

逍遙

W5567T 发表于 1-7-2017 01:10 PM
嗯， 那所有生命都是川流不息的，对吧？ 那要如何停止这个操作？ 如今只有佛陀做到而已，对吧？

你所指的生命是什么呢
停止这个操作又是什么呢

如果我没有理解错误 佛法修行是为了达到涅槃
涅槃是完全的开悟 阿罗汉就可以达到的境界

逍遙

W5567T 发表于 1-7-2017 01:14 PM
用債这个詞不是很正面感， 为何不看成心血结晶呢？ 每个父母都会很开心当他们知道自己有宝宝了，应該是件开心的事呀。

这要看你这么理解债

我们欠别人的债 别人也欠我们的债 没有什么好怕的 为何父母师长就不一样呢
清楚知道我们欠了债 才会有感恩的心 就算没回报 也不会有过分的要求

这个世界 白眼狼的儿女可不少 不然也不会有啃老族这个词

路人。

    在佛陀时代，有许多人想，现在还有许多人继续在想，识在不变的形式中，承受自我或灵魂生存于人之中，继续不断直至一生，在死的时候，由一个生命转生变为另一个生命，生命与生命被捆绑在一起。
    关于这一点，我们在《中部》第三十八经中看到一个明显的例子。佛陀有一个名叫嗏帝的弟子坚持以下的看法：
    就我理解佛陀所教的法，那是同一识在转变徘徊（重生）。
    当嗏帝将他的看法向佛陀明白表示时，佛陀反问他：
    嗏帝，此是何识？
    嗏帝说：
    就是表示、感受和现在此处、现在他处受善恶业果的识。
    佛陀说：
    但是，蠢人，你听我曾以此法说过吗？我难道未以各种方法说明识由缘生、离缘即无识生起吗？
    接着佛陀解释不同形式的识，用实例使其明白识是如何依缘而生起的道理。


    “诸比丘，我说行是业。”《增支部》第三卷第四一五页。[xvi]是佛陀对业下的定义。行是心所，来自行蕴之中的心理作用。因此，行是构成“个体”的五蕴之一。业是行为或种子，果是所知道的异熟果。人有了意识，就由行为、语言和思想[xvii]行动来表现。这些意识作用，可能是善或者恶。所以根据行动的结果，它们可能是善的，或者是不善的，或者是无记、中性的。这种行动与反应无止境的作用，因和果，种子和果实，永远继续不断地运动，就叫做“转生”，即身心现象存在过程中相续不断的变化──亦即我们所说的轮回。
    这很清楚，业是意识作用，是一种力量。此力量源于三种形式的爱欲：官能享受的爱欲，生存的有爱和断灭的非有爱。人有了意识，就通过身、语、意活动的表现，在行动中带来反应。爱欲产生行为，行为又产生结果，而带来新欲望和新的欲爱。这种因和果、行动和反应的过程是自然规律。规律本身是自然而然的，不需要授与者。外力或上帝惩罚恶行和奖励善行，在佛教思想中，是没有它的位置的。人总是经常在起变化的，或者是善，或者是恶。这种变化，是不可避免的。完全是依靠他自己的意志，自己的行动，不依靠别的什么。“这只是扩展在道德领域内力量维持的普遍自然规律。”
    行为如何产生反应？因如何产生果？种子如何生长成幼苗？这不需要很多科学知识就能懂得。但是这种业力，这些意志的行为，在此生消亡之后，如何在未来生中结果，则是很难掌握的。根据佛教教义，死是一期生命的结果，但出生以前，业是独立存在的，因而业和转生是携手并进的。循业转生是必然的结果，反过来也是一样。但是在这里，我们必须懂得佛教“业”的意义，不是宿命论，不是说人的行动不自由，不是由动机决定的哲学论点。这种动机被认为是代理意志的外力，或先由上帝决定的。佛陀既不赞成说一切法的发生是固定不变、不可避免的论点（这是严格的宿命论），也不赞成无因生的说法。


    在佛教思想中，天堂或地狱中并没有常存不灭的众生，先生后死，先死后生，就这样两者彼此在循环中相续不断。从生到生，没有灵魂，没有自我或固定的实体。虽然人是由精神和物质为单位所构成，但是“精神”或意识不是灵魂或自我。就持久的实际意义讲，是有某种现成的东西，而且是常在的。这是一种力量，一种不仅是此生，而且是过去生中记忆储存相续不断的能量。对科学家来说，物质在压力的情况下是能量，变化没有真正的实体；对心理学家来说，“精神”是没有固定的实体的。当佛陀着重所谓“有情”或“个体”并不存在，而只是相续不断变化的物质和精神力量的结合时，难道他不比现代科学和现代心理学早二十五个世纪吗？
    这个精神和物质躯体不断的变化，每一瞬间创造新精神和物质过程，如是就为未来的躯体过程保存着潜在的势力，在前一刹那与后一刹那之间未留任何空隙。我们的生命每一刹那都在生和死，它只是来和去，起和落，就像大海的波浪一样。
    此种精神和物质不断的变化过程，对我们是明显的，就是这个生命死时并不停止，而是不断地在继续。这明显是意志的潜在力在起作用，即愿望、渴求、希望或者欲爱构成的业力。这种强大的力量，这种生存的愿望，维持生命，继续不断。根据佛教说，不仅人类的生命是如此，整个有情世界都被这种强大的力量──心王和心所，善或恶所牵引。
    现在的生命是由过去生中的贪爱执著业力（爱取）而来；现生意欲的贪爱执著行为又造成了来生。依照佛教说，由于这种业力作用，有情被分成高等和低等。[xviii]
    “众生是自己行为的继承者，是自己行为的承担者。他们的行为是他们出生的孕育处。”[xix]通过自己的行为，也只有通过自己的行为才能使自己变得好一些，重新改造各人自己，从罪恶中获得解脱。但是应当记住，按照佛教所说，不是每一事物的发生都是由于过去的行为。在佛陀时代，诸学派中如尼乾子等，就坚持这样的观点，即不论自体经历的是什么，是快乐的或不快乐的，或者是非快乐非不快乐的，都得由于过去的业力。[xx]但是佛陀拒绝这种排他性的宿作因理论，认为那是不合理的。许多事情是我们现生的行为和外力原因的结果。


    人们可以用询问的心情提问：假如没有常住灵魂或自我转世，那在轮回中出生的是什么？答复是：没有常存发生的实体自我转世。任何相续不断的事物，认为它没有变化，那是不可能的，一切都处在不断变化之中。这里我们称之为生命的，是五蕴的作用。这，我们早就讨论过了。[xxi]或者是身心的作用，此种作用只是能量。它们从来没有在前后两刹那中是相同的。在身心结合中，我们看不到任何常存的东西。长大的成年人，既非原来的儿童，亦非截然不同的另外一个人，只有一种相续不断的关系。身心的结合或精神和物质的能量，死时是不会失去的。因为没有力量或能量会失去。它经历变化，在新的条件下，重新复位，重新组合，这就叫做轮回或转生。
    业有是能量，在现生之外，成为未来无止境的生命相续。在这个过程中，没有什么东西从一次生命过渡到另一次生命。它只是一种相续不断的动势。有情在这里死去，在他处投生，既非同一人，亦非完全不同的另一人。[xxii]
    识在临终时的最后一刹那，属于前一生命，以临终识为缘，立即生起下一刹那的现生识。这叫做结生识。同样，以此生最后一刹那的思维为缘，生起下一刹那思维。[xxiii]识以这样的方法生起又熄灭，旧识让位于新识。就这样，此识长期相续不断，直到生命熄灭为止。生命是识的一种形式──希望生活，希望相续不断。
    根据现代生物学，“一个新的人类生命开始，是在父亲的精子和母亲的卵子相结合的不可思议的一瞬间。”这是生的一刹那，科学只说这两种物质的共同因素，但佛教说还有第三个因素，此第三个因素，纯粹是精神的。
    根据《爱尽大经》：[xxiv]
    三因素结合受孕。假如父母结合，而母亲非适当时间，投生有情之香阴又不在，生命细胞即不能移植。假如父母在一起，是母亲之适当时间，但香阴不在，亦不受孕。假如父母在一起，又是母亲之适当时间，香阴也在，该时生命细胞移植完成。
    第三因素即结生识。必须清楚地理解，这个结生识并非我或灵魂或自我实体受善恶业报。[xxv]识也是由缘生的，离开缘，没有识生起。


    我们起一些名称，如生、老、死、思维过程等等，是识的相续，只有思维瞬间。如已经说过的，最后思维一瞬间，我们称之为死；最初思维一瞬间，我们称之为生。如是生生死死，死死生生，都发生在此识流中，它只是一系列的相续不断的思维瞬间。
    只是由于人的无明、爱欲和执取，他就依恋生存。对他来说，死不是最后，他将在“生死轮回”中继续他的生涯。这种行为和反应无止境的运动，是由爱欲推进无明隐藏的业力保持不断运转。由于业是我们自己作的，我们有权破坏这种无止境的锁链。通过破除无明，消灭这种推进的力量──渴望生存的有爱，生死轮回就停止。佛陀是这样解释的：
    如何未来不转生？由于无明灭，明生起，断爱欲，如是未来不再有转生。[xxvi]《中部》第四三经。
    佛陀证得菩提后，说了下面这些令人充满欢喜的话：
       经多生轮回，寻求造屋者，
       但未得见之，痛苦再再生。
       已见造屋者，不再造于屋。
       椽桷皆毁坏，栋梁亦摧折。
       我说证无为，一切爱尽灭。[xxvii]

以上是取自《佛陀的古道》书里作者 毗耶达西 所說的。

佛陀说
    诸比丘，受教育之多闻圣弟子见此，对色、受、想、行、识成为无欲。由于无欲，彼舍离；由于舍离，彼得解脱，于解脱中，有智生起，彼得解脱。彼知“毁坏者是生，住于清净生活，所作已办，不再有此来生。”[xxvii]《相应部》第三卷第二三页第七、八、九经之摘要。

    依於意與法生意識，三​​之和合乃有觸，緣觸而有受，緣受而有愛，依其愛之無餘，離貪、滅而有取滅。依取滅而有有滅，依有滅而有生滅，依生滅則老死、愁、悲、苦、憂、惱滅。如是乃此全苦蘊之滅。《因缘相应》

佛陀说
    依於意與法生意識，
    识由缘生、离缘即无识生起，
    诸比丘，我说行是业。
    如何未来不转生？由于无明灭，明生起，断爱欲，如是未来不再有转生。
    对色、受、想、行、识成为无欲。由于无欲，彼舍离；由于舍离，彼得解脱，
    有智生起，彼得解脱。彼知“毁坏者是生，不再有此来生。
    依於意與法生意識，離貪、滅而有取滅。依取滅而有有滅，依有滅而有生滅，依生滅則老死、愁、悲、苦、憂、惱滅。

佛陀说
    如何未来不转生？（未来、生，非指人体的未来，是指五蕴。）
    依於意與法 生 意識，
    识由缘 生，离缘即 无生，
    明生起，未来不再 有 转生。
    毁坏者是 生，不再 有 此来生。
    依於 意 與法 生意識，離貪，依生滅 則老死、愁、悲、苦、憂、惱 滅。（同样非指人体的，是指五蕴未来之生灭。舍弃“有”之实质，自然能明白）

一切只在 缘起缘灭 之间无欲之舍离而已，
清楚、知道、明白、理解
何为“缘起” 何为“无常” 何为“苦” 何为 舍弃“有”之实质。
佛陀说
    诸比丘，受教育之多闻圣弟子见此，对色、受、想、行、识成为无欲。由于无欲，彼舍离；由于舍离，彼得解脱，于解脱中，有智生起，彼得解脱。彼知“毁坏者是生，住于清净生活，所作已办，不再有此来生。”[xxvii]《相应部》第三卷第二三页第七、八、九经之摘要。
舍了，自然无欲，由于无欲，于解脱中，有智生起，彼得解脱，彼知，不再有此来生。

W5567T

逍遙 发表于 2-7-2017 07:32 AM
你所指的生命是什么呢
停止这个操作又是什么呢

如果我没有理解错误 佛法修行是为了达到涅槃
涅槃是完全的开悟 阿罗汉就可以达到的境界

生命就是任何种类的细胞不停的生滅，直到躯体坏死。 而在舊体死了以后，就有各派的宗教説有股能量从舊体溜出，再转化成另一个新生命。这个程序是不会停止的，对吗？ 我想在这一世的终结后，停止转化成另一个新生命。 有什么办法？

W5567T

逍遙 发表于 2-7-2017 07:39 AM
这要看你这么理解债

我们欠别人的债 别人也欠我们的债 没有什么好怕的 为何父母师长就不一样呢
清楚知道我们欠了债 才会有感恩的心 就算没回报 也不会有过分的要求

这个世界 白眼狼的儿女可不少 不然也不会 ...

兒女变好变坏，完全是父母教养出来的，怪不了别人。 更不应該认为孩子是討債来的，这样的父母，完全没有自我反省的心態，太过份了。