何谓异端？？

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没有文献说信经是基于信徒不认识圣经而写的。请你拿出一些文献来吧！

freeman_long

没有文献说信经是基于信徒不认识圣经而写的。请你拿出一些文献来吧！
翻转全球 发表于 21-12-2009 11:26 PM

我並沒有說『信經是基於信徒不認識聖經而寫的』，乃是說，信經制定的其中一個原因，是當時一般信眾大多文盲，看不懂聖經上所寫的字（只有少數的信徒，如教父，才受過教育，才能讀懂聖經）。

認識聖經，與認得聖經上所寫的字，是兩回事。就如現代有很多人讀聖經，包括那些不信的，但很多不信的都不認識聖經到底在講些什麼，甚至還讀出許多古怪的思想來；反觀信徒，有的甚至是不認識字的（如上了年紀的），他們雖看不懂聖經上的字，也許最多只能認得一些字，但他們的確認識聖經，知道聖經到底在講什麼，也就是認識神到底要藉聖經向人說什麼－我的確見過，並作見証，教會裡是有這樣的人。

freeman_long

或许是这样说吧！这个信经主要对象还是耶稣基督本身，所以不是说马利亚是神，而是耶稣基督肉体的母亲，就如此而已~不要多加解释，毕竟圣经没有说马利亚不是耶稣的母亲。
翻转全球 发表于 21-12-2009 11:25 PM

解釋還是要的，例如，使徒信經的第幾條是為對付那一種異端，這樣，大家對這信經就有個了解，就不至落入異端邪說的陷阱。

翻转全球

信經制定的其中一個原因，是當時一般信眾大多文盲，看不懂聖經上所寫的字----请给予文献。

另外，我当然知道不认识字的基督徒懂圣经，只是未必与使徒信经有关。而使徒信经为了让文盲明白圣经教导，这需要文献证明你的言论。

freeman_long

信經制定的其中一個原因，是當時一般信眾大多文盲，看不懂聖經上所寫的字----请给予文献。

我想，這不需要刻意用文獻來証明當時的普羅大眾多為文盲吧？就算今日所謂的教育普遍，中國大陸的識字率頂多也只有50%，其他落後國家更不必說，更何況是教育並不普遍的那個時代。

我們都知道，那時的教育並不像現代這樣普遍。當時的人識字率不高，一般的民眾大都文盲。能受良好教育的，大都是上流社會的人。保羅也說過，教會裡的信徒『按著肉體有智慧的不多，有能力的不多，出身好的也不多；』（林前1:26）那時的信徒大都是（按肉體）不有智慧的、不有能力的、以及出身不好的。出身不好的，都是沒有資格受良好教育，也沒有機會受多少教育。彼得與約翰是漁夫，沒受過多少教育，所寫出來的書卷也都是『漁夫式』簡單易懂的希臘文，並不像希臘哲學家那樣的高深莫測，也不像受過良好教育的保羅所寫的那麼深奧。此外，一般的民眾大都不識字。

另外，我当然知道不认识字的基督徒懂圣经，只是未必与使徒信经有关。而使徒信经为了让文盲明白圣经教导，这需要文献证明你的言论。

若你真要文獻以証明的話，可以參考湯清的《歷代基督教信條》－基督教文藝出版社。

其實，《使徒信經》的制定為因應當時信眾大多文盲－－這只是其中一個因素。重要的因素如下：

（１）在當時要讀聖經的話，就必須到猶太人的會堂，因為猶太教的會堂裡才有聖經，而猶太人的會堂只有舊約聖經。但是，因着新約信仰與猶太教信仰截然不同，不久猶太會堂就向基督徒關閉了，而基督徒也就無法看到舊約聖經了。

（２）新約聖經裡的福音書以及使徒的書信，要到第一世紀末了才完全寫成。

（３）當時印刷術尚未發明，這些書信都是以手抄本的方式散布在各處，沒有人能擁有如今日裝釘成冊的聖經。

（４）對於新約書目之公認確定，要到第四世紀中期之後。

（５）加上初期教會受到許多似是而非的異端之風吹襲。

基於以上種種因素，尤其第（５）項為要確保正統的信仰，當時教會的帶領人士，就在所通用並熟悉的使徒書信中，將所認為之正統信仰，以精簡摘要為原則，制定出一些信仰條文，易於背誦，正式公告於世。信經就是這樣逐漸發展演變而成的。

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如果说外邦人不识字，那倒可以理解。如果说犹太人不识字，真就违背他们的传统了。

daimon

看下使徒信经的出现是为了对抗什么性质的异端？

现代时代不同了，毕竟教会到现在一直都在分。。。又有不同宗派。。。非主流的、或者听都没听过的、或者看似正统的独立教会但是其实里面有些教导是有问题的  

单靠使徒信经有怎么能评断

freeman_long

如果说外邦人不识字，那倒可以理解。如果说犹太人不识字，真就违背他们的传统了。
翻转全球 发表于 22-12-2009 11:44 AM

猶太人的識字率，與外邦人比起來，的確比較高。然而初期教會不是只有猶太信徒，更有許多外邦信徒，而且因着福音藉使徒們傳到外邦人之地，外邦信徒的人數就因此佔絕大部分。外邦信徒文盲的比例是相當高的。

freeman_long

看下使徒信经的出现是为了对抗什么性质的异端？

现代时代不同了，毕竟教会到现在一直都在分。。。又有不同宗派。。。非主流的、或者听都没听过的、或者看似正统的独立教会但是其实里面有些教导是有问题的  

单靠使徒信经有怎么能评断
daimon 发表于 22-12-2009 12:17 PM

對。

因此，《使徒信經》已經不足以應付現今時代的需要了。以聖經作為正統與異端的仲裁，才足以應付現今時代的需要，也是我們信仰的唯一標準。

freeman_long

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再談信經

信經在教會歷史中佔了一個相當重要的地位，特別是在教會教義的發展上，許多學者視之為里程碑，或為歷代信仰之代表作，或為神學爭論之裁決。到了今天，信經仍然舉足輕重，左右並影響教會的神學思想，及基督教的公開教導。

然而，讓我們想一想，在今日印刷術早已盛行，在自由世界裡的基督徒都可以人手一冊聖經；一般教育水平提高，基督徒多半可以閱讀明白聖經；而且新舊約聖經書目早已定規成形，基督徒能否只知信經，而不知聖經？歷代有些信經被制定的時候，因着新約書目尚未被公認，以致一些重要書信中所題之信仰未被引用，以致令人有所遺憾。但是今天新約的書目早已被確定，基督徒是否仍然只採用初世紀教會，根據部分的使徒書信所制定的信經，作為信仰的準則，而不明白整本聖經所包含之全貌，這樣合式嗎？這豈不像要蓋一棟房子，有一些重要的建材還不完全，是否就這麼將就着蓋呢？第三世紀的小舢板，在當時是過江河的重要工具，然而今日的交通工具已經發達到只要買張機票，就可在十幾個小時之內，輕輕鬆鬆，橫渡太平洋。既有這麼的方便，我們是否還堅持坐小舢板，漂洋過海，風吹日曬，搖搖幌幌四、五個月，還不知能否平安到達彼岸？

時至今日，神的仇敵更加詭詐，將異端改頭換面，攻擊已往信經所未涵蓋之處，這樣，基督徒豈能只知道信經，而不認識聖經？我們若不知使用『神的全副軍裝，戴上救恩的頭盔，拿著聖靈的寶劍，就是神的道（神的話），好在磨難的日子，抵擋仇敵』(弗六11～17)－－行得通嗎？

故此，真理與異端的仲裁該是聖經。聖經的地位該在信經之上。一切真理的標準該是聖經，信經充其量只能作參考，而非唯一標準；聖經才是那獨一的標準。同時，測量真理與異端的這把尺也該是聖經，不該是信經。只要用聖經這把尺量一量，合者，我們接受；不合者，我們棄絕。

daimon

對。

因此，《使徒信經》已經不足以應付現今時代的需要了。以聖經作為正統與異端的仲裁，才足以應付 ...
freeman_long 发表于 22-12-2009 12:42 PM

异端也会使用圣经的

就如魔鬼也懂圣经

alano2341

现在，有不少异端也接受“信经”的。。。（除了摩门教、耶和华见证人以外）

或许我们来个历史研讨吧！对教会历史不清不楚又自以为是的人，只会越描越黑。

后现代人的思想越来越封建。
观看回中华民族的历史，当年的孔老先生是在河边、树下、城外、郊野。。。等地方给学生教学的。现在？有点闭门造车的感觉（我也是里面造出来的车）
当时的言论自由，你当着帝王将相的面前骂他们乌龟王八也最多“掌嘴”而不是死刑的。后汉之后就不能了。
当时的思想开通，远胜今天。如果不是固步自封，今天我们还依赖着四书五经吗？
娈童、同性恋、乱伦。。。在当时也很普遍。。。
一味坚持己见～坚信‘信经’而藐视圣经的人～比当时的人还要“封建”。。。简直就是食古不化。。。

还有一点要清楚知道，福音不是传给那些高官显要，而是那些困苦的农民，再想一下，第二代门徒之后，还有多少犹太人是信耶稣基督是救主的？十一个使徒，主要向他们的族群传讲福音，外族人的福音是由彼得开始，却由保罗推广。一个保罗影响了真个世界，十一个门徒，影响不了那少数的犹太人。。。想一想，新约是由谁决定归纳的，是犹太人还是非犹太人？

freeman_long

异端也会使用圣经的

就如魔鬼也懂圣经
daimon 发表于 22-12-2009 12:52 PM

要看怎樣使用聖經。魔鬼是斷章取義、曲解、僭用聖經。

不要因着魔鬼曲解了聖經，就把聖經丟棄。這就如刀子用在好廚師手裡，就能做出一道道美味的佳餚；但用在凶徒手裡，就給社會帶來危害。

freeman_long

现在，有不少异端也接受“信经”的。。。（除了摩门教、耶和华见证人以外）

或许我们来个历史研讨吧！对教会历史不清不楚又自以为是的人，只会越描越黑。

后现代人的思想越来越封建。
观看回中华民族的历史，当年的孔老先生是在河边、树下、城外、郊野。。。等地方给学生教学的。现在？有点闭门造车的感觉（我也是里面造出来的车）
当时的言论自由，你当着帝王将相的面前骂他们乌龟王八也最多“掌嘴”而不是死刑的。后汉之后就不能了。
当时的思想开通，远胜今天。如果不是固步自封，今天我们还依赖着四书五经吗？
娈童、同性恋、乱伦。。。在当时也很普遍。。。
一味坚持己见～坚信‘信经’而藐视圣经的人～比当时的人还要“封建”。。。简直就是食古不化。。。

还有一点要清楚知道，福音不是传给那些高官显要，而是那些困苦的农民，再想一下，第二代门徒之后，还有多少犹太人是信耶稣基督是救主的？十一个使徒，主要向他们的族群传讲福音，外族人的福音是由彼得开始，却由保罗推广。一个保罗影响了真个世界，十一个门徒，影响不了那少数的犹太人。。。想一想，新约是由谁决定归纳的，是犹太人还是非犹太人？
alano2341 发表于 22-12-2009 01:06 PM

嗯。

可惜的是，現今時代還有的宗派堅持信經，把信經擺在第一位，並要求每位信徒都能背誦；聖經的地位就不知擺在那裡了。

freeman_long

（之一）

從聖經來看《使徒信經》（Apostles' Creed ），及其所對付的異端

《使徒信經》，從字面上來看，似乎是由使徒們所制定的。根據早期教會的傳說，當十二使徒於將分散四方，傳福音於天下萬邦之際，為求各人所傳講的與所教導的一致，便由每一使徒各貢獻一句，湊在一起，便成了使徒信經。但在歷史上，這個使徒信經的名稱要到第八世紀才有，而內容也隨着時代的需要而有所變動或增加，所以這由十二使徒合寫的傳說，就不足以採信。但從使徒信經所傳講的重點來看，它的確符合使徒的信仰和教導。

茲將第四世紀所記載的使徒信經列出如下，括弧內的是後來所加添，是第七世紀之後流行的版本。

一、我信神，全能的父（天地之創造者）。
二、我信耶穌基督，神的獨子，我們的主；
三、祂由聖靈（懷孕）從童女馬利亞所生；
四、在本丟比拉多手下（受難），祂被釘十字架，（死了），也埋葬了，（祂下到陰間）；
五、第三天祂從死人中起來；
六、祂升到天上；坐在（全能的）父（神）的右邊；
七、將來必從那裏降臨，審判活人，死人；
八、我信聖靈；
九、神聖（大公）教會；（聖徒交通）；
十、罪得赦免；
十一、身體(或肉體)復活；
十二、(並且永存的生命)。

（待續）

freeman_long

從聖經來看《使徒信經》（Apostles' Creed ），及其所對付的異端－（之二）

（１）第一點到第八點是為了對付撒伯流主義（Sabellianism，形態論 Modalism）之謬說

這信經按父神，主耶穌，聖靈，教會，聖徒，救恩的順序，一面闡釋信仰，一面對付當時所盛行之異端邪說。

首先，從第一點到第八點，分開題起父、子、靈，並強調三者之身位有別，特別說到子在世時之受苦、被釘、埋葬、復活的歷史事實，乃為對付撒伯流主義（Sabellianism，形態論 Modalism）之謬說。

什麼是撒伯流主義

撒伯流主義認為：
（ａ）只有一位獨一的神，沒有父、子、靈不同的位格；
（ｂ）這一位神，在連續出現之時，使用父、子、靈不同的名稱；
（ｃ）或者像同一位人物戴了三個不同的面具，在不同的場合出現而已；
（ｄ）所以，神只是神，而父、子和靈並沒有真正的永遠存在；
（ｅ）祂們只是神在不同的時間裡短暫出現之形態而已；
（ｆ）而且，有一位出現時，另兩位則不存在。

聖經所啟示的三一神

這個說法與聖經中所啟示的三一神不合，也否認了子和靈的身位。聖經中所啟示的，一面是獨一的真神，另一面卻有三的講究，父、子、靈，從過去的永遠，到將來的永遠，都是一直同時存在的。就拿主耶穌在約但河受浸，從水裏起來的時候，父神從天上說話，子神（就是耶穌）站在河裡，聖靈彷彿鴿子降下的景象（太三16～17），就說明了三一神的三個身位是同時存在的。此異端直接攻擊三一神的身位，妄以人的有限觀念，來解釋無限之神一而三的奧祕。這個說法雖然維持了神的獨一性，卻無法說明祂的三之講究。這異端興起於第三世紀初期，雖經正統教會人士多方討伐，仍苟延殘喘直到今日。

太3:16    耶穌受了浸，隨即從水裡上來，看哪，諸天向祂開了，祂就看見神的靈，彷彿鴿子降下，落在祂身上。
太3:17    看哪，又有聲音從諸天之上出來，說，這是我的愛子，我所喜悅的。

（待續）

freeman_long

他想說的是他的“召會”就是那個廚師，其他教會就是那個兇手。
总司令 发表于 22-12-2009 02:53 PM

請別扭曲我的話，我根本就沒有這個意思。

freeman_long

從聖經來看《使徒信經》（Apostles' Creed ），及其所對付的異端－（之三）

第一點也是為對付馬吉安（Marcion）派

第一點宣示神為『全能的父』，及後代所加添的『天地之創造者』，是用來對付馬吉安（Marcion） 派。

馬吉安的異端

馬吉安是第二世紀中期人物，拒絕承認舊約，他認為舊約的神雖然創造了天地，但是這位創造者對待人過於嚴厲，動輒就用洪水與硫磺火審判人，這麼嚴酷的神與新約中之耶穌的捨身大愛、仁慈恩惠，有天壤之別。因此，馬吉安根據他個人的喜好，將剪裁過的路加福音，和一些符合他觀念的保羅書信，湊成了他所謂的聖經，將創造天地的神視為別於耶穌的次等惡神。馬吉安所編輯的『馬氏聖經』，激起了當時教會必須面對制定聖經新約書目的迫切需要。因此，撒但的攻擊，在積極方面提供了機會，讓聖靈在教會中作事－決定了聖經書目。

（待續）

freeman_long

從聖經來看《使徒信經》（Apostles' Creed ），及其所對付的異端－（之四）

第一點也是用來反駁智慧派（Gnosticism）的異端

這信經的第一點宣示，也被用來反駁智慧派（Gnosticism）的異端（又稱諾斯提／諾斯底派）。此異端盛行於第二世紀時的地中海附近，它混合了基督使徒的教訓、異教的想法、希臘神話和星相方術，提倡極端的二元論，認為永恆、完美、超越的神，絕不可能與易變、會朽壞的物質世界，直接有任何接觸。世界之被造，乃是出於一系列神明中的最低者－得繆哥（Demiurge）。此異端宣稱：人得救是靠得到一種特別的祕密知識（Gnosis）。智慧派之原文稱號「諾斯底」，就是指這個特別的祕密知識而來。近來，竄紅YouTube及市面熱賣的《The Secret》就是它的翻版。

所以，這信經的第一點，開宗明義就向馬吉安與智慧派這兩大異端駁斥：「全能的父就是天地之創造者」。

（待續）

freeman_long

從聖經來看《使徒信經》（Apostles' Creed ），及其所對付的異端－（之五）

第二和第三點為駁斥當時所猖行之「嗣子論」（Adoptionism）異端

第二和第三點強調主耶穌是「神的獨子，我們的主」，「是由聖靈懷孕，從童女馬利亞而生」，正面題及主耶穌之道成肉身前的永恆身位，並其成為血肉之軀的事實。反面是為了駁斥當時所猖行的「嗣子論」（Adoptionism）異端。這個異端認為耶穌乃是由約瑟與馬利亞所生的常人，只因耶穌有非常高超的品德，並且順服神，所以神將祂收為嗣子，並賦與聖靈為其盡職時的超然能力，收認的時候就是耶穌在約但河受浸之時（亦有一說為耶穌在十字架上被釘死之時）。此一論點完全否認主耶穌的神性，同時也否定了祂所成功的救贖。因為若耶穌只是一個常人，祂在十字架上所作的就沒有包羅性，無法廣及所有人類、萬物，也沒有永遠長存的價值了。所以，這個論點在第三世紀中期被定為異端。

（待續）