【TOPGLOV 7113 交流专区】顶级手套

tan81

原帖由 invest_klse 于 21-1-2008 08:30 AM 发表


我没叫他卖 shell 啦。。。只是提出一些看法来讨论讨论。
可是我们才讨论到一半，他就突然卖掉 shell，我也被吓了一下。

其实，shell是很好的股。我估计每年回酬应有10％以上。且 ...

在此澄清，InvestKLSE 并没有叫我卖Shell。也没有给任何卖出Shell 的建议。只是我个人认为自己对Shell的认识有误，所以宁愿亏损一点钱，卖出大部分Shell，持有现金。Shell依然是好投资。如果要比较，我甚至认为它的回酬会比Topglove 更佳，得罪了。

不过，我也找到了一间更好的投资标的。

为了不打扰各位讨论Topglove 的事情，谁对我的投资有任何讨论，应该到我的个人专区。
我只会在这里回应任何对Topglove 的看法。

8年兄，
格雷姆的投资方式的确简易，却需要计算概率，而且需要较多的资金，比较适合基金投资。
我个人会倾向于了解企业和行业，即使难度较高，却可以自己界定风险，把握较大。
但对多数人而言，这都是知易行难。

技术分析，倒是对大众而言，更容易学习 （有固定的步骤和图表）。
要了解企业和行业，如果你没有创业的观念，是有局限。
这，就是许多自以为在模仿巴菲特投资。却不能获利的原因。
这些人，没有企业家或有钱人的观念。

piao2

原帖由 8years 于 19-1-2008 12:43 PM 发表
还有topglove的deprecition出奇的少，是非常奇怪的，难道topglove的机器不会坏？有研究年报的人就知道这件事。

谈到这个折旧，我个人就提出一些意见，当然，我没有看过topglove的年报，不知道到底有多少折旧。
让我想想。

以前曾和一位有供应手套行业的sale谈起该行业。依稀记得他们用的模子是陶瓷做的（应该不容易损坏），制造过程大概是需要把固化剂涂在模子表层，过后dip在水乳胶里成皮，最后在以热气烘干及crosslinking。

我想，他们的机器应该非常简单（不包括包装的，我不熟），应该都是全自动的机器来操作。烘炉topglove好像是用gas的，如果照顾的好再加上没有其他意外，制造手套的机器寿命应该非常“长命”/不会坏。这可以解释折旧率非常低的缘故吧？ （我不知道几低。。。）

还有听到的一个消息，供应给手套的人造水乳胶依然是供不应求。当然，这不表示topglove或其他相关公司的生意就很好，也不是叫你买入，纯粹是“一个听到的消息”

josetham88前辈，你应该是在钢铁业做的吧？可否分享下你这行业在本地的趋势，让大家学习学习

猪哥靓

原帖由 Harimau 于 21-1-2008 09:17 AM 发表
Overlook 先前卖出，现在买入。

老大，你买就买，讲多一点可以吗？教下后辈。

Mr.Business

机器的折旧是每年10%，所以寿命是10年。手套机器应该非常简单和长命的，当年林博士也是靠3条二手生产线起家。又好象是只需要RM1 million就能开条生产线，所以当年厂家林立，年年大战之后就只有几位胜利者生存下来，独享市场。

所以如果你现在投资投资Top Glove的话，你就是等于买一个生意，这生意已经经过割喉战，死了不少人，没新人敢再进来竞争。这生意的net profit margin不算高，只有8%到9%，可是整体市场是以每年10％的速度成长，而且手套的需求是一直存在的，不受景气的影响。Top Glove计划在这两年每年花RM100 million来扩展，而我相信今年cash generated from operation有RM125 million, 明年是RM155 million，所以生意是可以自给自足了，不需要向股东拿钱了。

chinchai

Hi,  Kawan,

josetham88前辈，

你应该是在钢铁业做的吧？可否分享下你这行业在本地的趋势，让大家学习学习
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第二届 " 怡保全羊宴"   Josetham88 网友,  有上台演讲,  "股海老鱼"。

他说他是麦青远的同学,   哎呀!  不是很老啦!!      哈哈!!

,

[ 本帖最后由 chinchai 于 21-1-2008 10:57 AM 编辑 ]

留下眼镜

只怕林博士无心经营，抢市场抢输人。Kossan增加的生产线也超过十五条。而Supermax也解决了它的专利权纠纷。虽然林博士意图淡化它，我觉得专利权始终是个隐忧。

8years

你讲的很对。。

8years

哦，原来如此，感谢见解。

8years

这些讲法可以看出你对topglove的现金流没有什么研究。如果topglove没有private plcaement，你可以讲解一下topglove的下场会是怎样吗？如果未来没有外部资金的依靠，topgove可以跑几远？

tan81

原帖由 Mr.Business 于 21-1-2008 10:38 AM 发表
机器的折旧是每年10%，所以寿命是10年。手套机器应该非常简单和长命的，当年林博士也是靠3条二手生产线起家。又好象是只需要RM1 million就能开条生产线，所以当年厂家林立，年年大战之后就只有几位胜利者生存下来，独 ...

我想在这项投资里多学习。希望生意兄多让我了解。
如果Topglove 真的不需要资金，既可以自供自给，那么Private Placement的目的在哪里呢？
Private Placement的资金，用在哪里？

origen

生意兄弟，可以请你贴出近三年Top Glove的cash flow statement 来让大家研究下。。

Mr.Business

Mr.Business

Mr.Business

原帖由 8years 于 21-1-2008 11:21 AM 发表
这些讲法可以看出你对topglove的现金流没有什么研究。如果topglove没有private plcaement，你可以讲解一下topglove的下场会是怎样吗？如果未来没有外部资金的依靠，topgove可以跑几远？

原帖由 tan81 于 21-1-2008 11:32 AM 发表
我想在这项投资里多学习。希望生意兄多让我了解。
如果Topglove 真的不需要资金，既可以自供自给，那么Private Placement的目的在哪里呢？
Private Placement的资金，用在哪里？

你们提的private plcaement是过去的了,我讲"生意是可以自给自足了，不需要向股东拿钱了"，是现在的事，请留意她的cash generated from operation。如果Top Glove真的照她讲的，这两年只每年花RM100 million来扩展，那她是不是可以自给自足了，不需要向股东拿钱了？

tan81

虽然差距减少了，可是我还是看到Cash used in investing 大于 cash generated from operation。我有看错吗？

即时接下来那2年，会像生意兄预测一样，盈利持续上升，而且提升现金。可是几年过去了，会不会又是像去年一样，需要再多的 Cash来扩张呢？

因此，Private placement 的资金就很关键了。我的看法正确吗？

Mr.Business

原帖由 tan81 于 21-1-2008 12:18 PM 发表
即时接下来那2年，会像生意兄预测一样，盈利持续上升，而且提升现金。可是几年过去了，会不会又是像去年一样，需要再多的 Cash来扩张呢？

那要继续观察了。附上2008财政年第一季度 (最新季度)的cash flow：



[ 本帖最后由 Mr.Business 于 21-1-2008 12:24 PM 编辑 ]

pya_ch

Hi, Kawan,

打个比喻........

7113 split 了两次, 现在市价 = rm 9.00 x 3 = rm 27.00. (原本 rm 1.4++--)。

rm 27.00 x 1000 per lot = rm 27.000.00.  对吧!!

如果你现在说 7113 会患缩阳症.    哈哈! (肯定会给人鸟) 或骂你(神经病)。

7113 与 柯金 = Aokam 妙法不同,  原理是一样的。

.
by uncle chinchai
我也来踩一下topglove
这是以前uncle chichai的帖

tan81

我觉得我们的讨论，也许会陷入膠着的状况。
问题在于，有没有人理解手套厂的运作和实地考察。
我虽然是工程师，却未曾有机会到手套厂看过。不过有位前辈是在Kossan做的。
可以问他的意见。

对我而言，制造业有资金可以自供自给，是难于理解的。高科技的制造业，可以靠技术弥补资金，或许可以了解。手套业应该属于较低科技的生产业。不大可能维持低Investing Capital。如果Topglove能做到，实在神乎其技了。不知道主要对手，Supermax的记录如何？ 如果比较同行，也许能看出 Cash 的状况。

有Supermax 的 CashFlow 记录吗？

留下眼镜

你们几个，为什么没有去股东大会鸟他？

8years

“制造业有资金可以自供自给，是难于理解的”

我觉得这是很正确的看法。不过其实也不是做不倒，我成长放慢就可以了。