何谓异端？？

freeman_long

回复  freeman_long

    其实马太福音3章16～17节提到父、子、灵，是指3个位格，而不是三方面的讲究。
唐牧师说，三位一体又称为三位一灵，既三个位格一个灵的意思；而三神论是指三个灵。
难道连这么简单你都不懂吗？

三一論其實並不是三言兩語就可以完全解說得清楚的，它所牽涉的經節非常廣，這也就是歷代來爭論不休的原因。更何況，所用詞彙的不同，也會引起誤解。例如，我用了『三方面的講究』，你就誤會我的意思；同樣，你用『三个位格』，也會給人誤解為三位神的三神論異端。

因此，我們（人類）只感慨說，我們是詞不达意，所拥有的詞彙真的不能完滿說明這位神到底是怎樣的又是三又是一。雖然聖經並沒有明白的告訴我們，神是如何的是三又是一，但聖經卻啟示了我們，神為何是三而一。因此，就有教父（如特土良）發明了一些不是聖經的詞彙，以說明這位神到底是怎麼一回事，如『三位一質』（不是『三位一體』－－這是中文上的誤繙，可惜的是這中文詞彙已廣被誤用）。

  在以赛亚书9章6节提到永在的父，是指弥赛亚永远存在，并且厚爱，看顾一切的人。

這樣來說賽9:06未免太牽強了吧？這裡明明說到『子....稱為....永在的父』－這個父明明是指着子說的。
然而，你說到的這個『永在的父』是指着以賽亞說的，那麼我要問你，有誰有夠資格與這個實際，可以被稱為『永在的父』？除了這位偉大的、獨一的、創造的、配受敬拜的、重生我們使我們成為祂的兒女並使我們稱祂為父的，還會有誰會有這資格？你這麼說，就等於承認說有兩位永在的父。這樣一來，對不起，我就要大聲告訴你說：你這思想是何等的大異端！因為你承認有兩位永在的父！

在你定罪我的時候，卻顯明了你自己才是異端，而且是何等大的異端！因為你承認說有兩位永在的父。

  约翰福音10章30节说“我与父原为一”。‘一’是指同一个灵，而不是指同一个位格。

你說『‘一’是指同一个灵』，就是承認我所說的『子就是那靈』了（林後3:17）－但我卻覺得奇怪，另方面你又反對子就是那靈－你很自相矛盾咧。

『而不是指同一个位格』

什麼意思？不明白。請解說。是指有三位神嗎？（三位神格）

如果子就是父，为何主耶稣在客西马尼园求父挪去那苦杯呢？

這話題也在本樓討論過，我也發表過。這處的經節，就與『子受洗、父在天上說話、聖靈像鴿子降下』一樣，是說到三位同時共存。我還給你找出了許多相關的經節（從過去的永遠，到將來的永遠，三者同時共存的經節）；請找找看。

經過多次的交流，就發現你所提的經節，都是着重在父、子、靈三位，因此就難免給人一個感覺：你是三神論者。當心喔！我說過好多次，這位神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究。你經常提的『子受洗、父在天上說話、靈像鴿子降下』，還有『子向父禱告』....等等的經節，我與你一樣是完全的接受，但你卻忽略了神是『一』方面的經節。故此，你不知不覺的落在三神論裡。我已說過好多次，我們必須兩者都取得平衡，千萬不可只偏重於某一面。倘若把神的三方面得太過，就流於三神論；反之，如果把神一的方面講得太重，就流於神格唯一論。

  你强调子就是父，子成了那灵，其实这是众教会所排斥的神格唯一论。
haleruya565 发表于 26-5-2010 11:49 PM

『子就是父』，以及『子成了那靈』，是聖經說的。我不管什麼（眾教會所持守的）傳統神學，我只在意聖經怎麼說。

聖經告訴我們說，『子....稱為....全能的父』（賽9:06），我們就阿們的說：子就是全能的神；
聖經同一節又說，『子....稱為....永在的父』，我也阿們說，子就是永在的父。
－－這些聖經根据我已在前面告訴過你了（至少有三處的聖經根据）。

另一面，聖經也明明白白告訴我們，『末後的亞當，成了賜生命的靈』（林前15:45下），『主就是那靈』（林後3:17）。倘若你只維护那有所欠缺的傳統神學，而不顧聖經怎麼說，那我也沒辦法了，因為我不能強迫你接受。

再者，請你解說一下，『神格唯一論』到底講些什麼。這次請你不要再逃避了，像上次我問你『什麼是形態論』那樣。
　

alano2341

三一論其實並不是三言兩語就可以完全解說得清楚的，它所牽涉的經節非常廣，這也就是歷代來爭論不休的原 ...
freeman_long 发表于 27-5-2010 12:58 PM

    其实这些理论，只是知其一而不知其二、知其然而不知其所以然。。。那种。。。怎样讨论？来来去去就是围绕着那些熟悉的经节来讲咯，不然还可以怎样？








这里是讨论【异端】而不是【三位一体、一体三位】的楼，请去正确的地方讨论吧。。。

http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=1119310

haleruya565

回复 911# freeman_long


    不要无中生有！我几时说过有两个父？我是指着圣子说的。


    约翰福音10章30节说我与父原为一，意思是说圣子与圣父是同一个灵，两个却不同位格。


    三神论是指3个灵；而三位一体是指一个灵有三个位格，所以称为三一神论。


    形态论是说神在旧约是耶和华，两千年前降生成为人子耶稣，升天后变成圣灵降下。


    神格惟一论是说神并没有三个位格。

haleruya565

其实这些理论，只是知其一而不知其二、知其然而不知其所以然。。。那种。。。怎样讨论？来来去去 ...
alano2341 发表于 27-5-2010 01:32 PM

   他不信三位一体的，所以并不适合与他在那个楼讨论。

ebkm2

大家有没有想过“异端”其实是以下这么回事？

“你们要进窄门。因为通往灭亡的路又宽又阔，进去的人也多；通往生命的门是窄的，路是狭隘的，找着的人也少。”（马太福音7:13,14）

正确的宗教通往永生，错误的宗教则通往灭亡。

alano2341

大家有没有想过“异端”其实是以下这么回事？

“你们要进窄门。因为通往灭亡的路又宽又阔，进去的人也多 ...
ebkm2 发表于 29-5-2010 02:03 AM

    我想，这窄门的意思被人曲解或误解了。。。虽然我不是很懂，但对于研读圣经，我想多少都应该有一些根基的。。。

如果说耶和华见证人是窄门，那么摩门教算不算呢？因为传统（天主教、东正教、长老会、福音堂。。。）或非传统（灵恩运动所产生的支流）都不承认他们为正信的教会，所以，判断异端，或者窄门，必须依据某些根基而论，否则就属论断了。。。

freeman_long

回复  freeman_long
    不要无中生有！我几时说过有两个父？我是指着圣子说的。

  在以赛亚书9章6节提到永在的父，是指弥赛亚永远存在，并且厚爱，看顾一切的

哦，原來『永在的父』你是指弥赛亚，也就是這位聖子說的。

既然這樣，首先，請接受我的道歉，因為我在之前看錯了－看錯你寫的『弥赛亚』為『以賽亞』，因此就誤解了你的意思，真對不起。

第二，話又說回來：既然你承認了以賽亞9:06裡『永在的父』指的就是這位『弥赛亚』，也就是聖子，那麼，也就是說，你同意我所說的，這位子（人子耶穌基督）就是『永在的父』了。我奇怪得很，你一直反對我所說『子就是父』，為何這裡又承認說：這『永在的父』就是指弥赛亚、也就是指着聖子說的－－這豈不是自相矛盾嗎？

    约翰福音10章30节说我与父原为一，意思是说圣子与圣父是同一个灵，两个却不同位格。

约翰福音10章30节根本就不是在說到靈的問題，是主對猶太人說祂與父原來就是一。

另一處就是主回答祂的一個門徒的話－就是要主把父顯給他們看的問題，因此，主就回答這門徒說：『你們看見了我，就是看見父，你怎麼還說：要把父顯給你們看？』意思是說，祂（子）就是父，人看見了祂，就是看見父。

    三神论是指3个灵；而三位一体是指一个灵有三个位格，所以称为三一神论。

三神論相信有三位神，特別是在關於神聖三一的三位格（Persons）是三位不同之神的教導上，他們相信父、子、靈乃是三位分開的神。

而三神論與形態論是一個明顯的對比。（形態論稍後會討論。）

即使是今天，還有人說父是一位神，子也是一位神，靈又是一位神，這是三神論。每當神格裡的不同位格被過分強調時，就不免演變成三神論。論到所謂的「位格」這個詞，備受尊崇的聖經學者多瑪格力菲（W. H. Griffith Thomas，Dallas神學院創始人之一）說：『一如所有人類的語言，這個字是很容易被指為不夠達意，甚至於是誤謬的。這個字絕對不能太過分強調，不然就會導致三神論。當我們用這字來表達神格中的區別時，並不是說這區別就是分開，反而這種區別是相聯於素質上彼此的互相內住或互容。』（W. H. G. Thomas, The Principles of Theology, Longmans, 1930）

    形态论是说神在旧约是耶和华，两千年前降生成为人子耶稣，升天后变成圣灵降下。

    神格惟一论是说神并没有三个位格。
haleruya565 发表于 27-5-2010 10:46 PM

你把形態論與神格唯一論講解得太過於簡略了。最重要的，就是沒說出其錯誤之所在。
　
什麼是形態論？形態論是說，神聖三一的父、子、靈不是同等並永遠的彼此共存，而只是神三種接續的彰顯，或者說是神在行動上三種暫時的形態。形態論其實是『神體一位論』（Unitarianism）的一種，它否認神在祂內在所是裡是三一的。它認為父、子、靈只是神在祂執行救贖的神聖計畫時，所採取之暫時的，或接續的角色，與神格之基本性質並無任何關聯性。形態論不承認基督的獨立位格，它視『道成肉身』為父存在的一種型態，或為父的彰顯。對形態論者而言，父、子、靈只是神顯現的方式，與祂內在所是無關。

以上的解釋看來不容易領會。請讓我用淺顯的方式：

簡單的說，形態論的錯誤，就是他們雖然承認神只有一位，但並不承認三者同時共存。他們說神在祂執行救贖的神聖計畫時，父就成為肉體（子），這時父就不存在，等到子成為聖靈時，子又不存在了。

而聖經的啟示是：神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究；父、子、靈三者，從過去的永遠，到將來的永遠，都是同時共存，互相內住；父、子、靈三者是有區別，卻不是分開的－－這正是我所說的。

由此可見，你定罪我說的是形態論，是不正確的，因為你還搞不清楚我所說的，與形態論的差別。
　
好了，輪到你來詳講解『神格唯一論』了。
　

lrenee9

启示录22:18 发表于 12-2-2010 06:28 PM

    celebrate Christmas 也算异端？

alano2341

celebrate Christmas 也算异端？
lrenee9 发表于 30-5-2010 09:50 PM

    对于耶和华见证人来说～是的。。。因为基督徒都应该知道耶稣出生不是在12月，而巧合的是，25/12是太阳神的纪念日，所以他们认为这是属于异端的。。。甚至农历新年也是。。。

haleruya565

回复 917# freeman_long


  以赛亚书9章6节提到的弥赛亚是指圣子，而不是圣父。

  三神论提倡三个灵，三个神；而三一神论则提倡一个灵，三个位格。其实两者很容易区分，只有傻瓜才会把三一神论解释成三个神。

  地方召会说子就是父，子成了那灵，等于说神只有一个位格；既然神只有一个位格，圣父，圣子，圣灵如何同时存在呢？

  神格惟一论说神并没有三个位格。

lrenee9

对于耶和华见证人来说～是的。。。因为基督徒都应该知道耶稣出生不是在12月，而巧合的是，25/12是 ...
alano2341 发表于 30-5-2010 11:49 PM

    可是很多教会都庆祝圣诞节?如果不是耶和华见证人呢?

lrenee9

农历新年是华人的节日呀..

alano2341

可是很多教会都庆祝圣诞节?如果不是耶和华见证人呢?
lrenee9 发表于 31-5-2010 12:38 AM

    所以耶和华见证人认为他们才是正确的、是窄门，而其他教会都是不对的，是异端，不符合圣经的教导。。。

alano2341

农历新年是华人的节日呀..
lrenee9 发表于 31-5-2010 12:40 AM

    除了圣经里面的教导以外，耶和华见证人都认为不可行，是异端。。。这是他们认为的。。。

lrenee9

哦!!将我要多读圣经..

tayar18

上帝留下圣经的目的就是让我们可以跟着圣经纪录的一点一滴遵守，然而不被记录在圣经里的东西就不必要去遵守(牵连着上帝的东西)
或许有人说新约福音没有很完整的纪录起来~
但是有被记录的都是重要的部分...
圣经被留下来是上帝的旨意，所以圣经里被记录的点点滴滴也是上帝的旨意~
没必要去做多余的事情和节日来纪念上帝........
如果你觉得你爱上帝的话就照着圣经的来做...圣经=上帝的话语~
约 1:1            太初有道，道与　神同在，道就是　神。
道就是上帝的话~
约 14:15            “你们若爱我，就必遵守我的命令。
所以上帝的话=圣经..
启 22:18            我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上加添什么，　神必将写在这书上的灾祸加在他身上；
启 22:19         这书上的预言，若有人删去什么，　神必从这书上所写的生命树和圣城，删去他的分。

所以不要随意删改添加上帝的话来陷害人~

tayar18

这个一点都不巧~
圣经的确可以证明耶稣的生日不再12月25日
路 2:8         在伯利恒之野地里有牧羊的人，夜间按着更次看守羊群。  
冬天的时候这么还会有人牧羊呢？
路 2:41         每年到逾越节，他父母就上耶路撒冷去。        
          路 2:42         当他十二岁的时候，他们按着节期的规矩上去。  
当一个人满1岁的时候是怎样的呢？ 举个例子~
11/03/08 出生的人 满一岁的时候是 11/03/09
所以耶稣是在靠近逾越节的时候满12岁的~
那么逾越节不是在12月的时候~ 而是在每年的3月或4月~

这些都可以证明耶稣生日不是在12月25号的~

haleruya565

耶证不肯承认主耶稣是真神，反而说庆祝圣诞节是异端，真是本末倒置。

tayar18

回复 928# haleruya565


    即使他不承认也好承认也好~
圣诞节本来都不被记录在圣经里面，所以不被承认是对的~
因为在错误的节日里，以为是上帝的日子去赞美上帝就是滥用上帝的名义了~

haleruya565

回复  haleruya565


    即使他不承认也好承认也好~
圣诞节本来都不被记录在圣经里面，所以不被承认 ...
tayar18 发表于 4-6-2010 12:36 PM

    主若愿意，我们就可以活着，也可以做这事，或做那事。（雅4：15）

  其实普世同庆圣诞节，是神所乐意看见的。