信仰反思-圣经真的完全对吗？

ongphin

回复 16# guilimen

    全能的上帝能造一个祂自己举不起的石头吗？
   这问题始见于中世纪，称之为“全能悖论”或“全能上帝悖论”。这悖论要点是以矛盾律证明上帝不是全能者。如题所见：全能的上帝能造一个祂自己举不起的石头吗？一个看似聪明的人问了这问题，无数的傻瓜就依样画葫芦：祂能造一个祂进不去的房子吗？祂能造祂听不见的声音吗？祂能造祂看不见的东西吗？等等。。。神给人类自相矛盾与复制能力真是惊人，这类的问题就永无止境的问下去。

按照逻辑学的排中律或无矛盾律来回答这类问题，可以简单地证明，无论祂能够，还是不能造出祂举不起的石头，祂都不是全能的，因为能造出，就不能举起；不能造出，不言而喻，祂就更不是全能的。前后两个“能”互相否定对方的能力，结果没有哪个“能”真实存在。自以为是的人们可以骄傲地宣称：没有全能者，证毕。

这让我们想起某个在小学时听的故事。话说，楚国有个卖盾和矛的人，赞誉道：“我的盾坚硬到什么程度啊，没有什么可以刺进去的。”又赞誉他的矛说：“我的矛锋利到什么程度啊，没有什么东西刺不进去的。”有的人就说：“用你的矛刺你的盾，会怎么样？”那人无言以对。没有什么可以刺得进去的盾和没有什么刺不进去的矛，不可能同时在世上存在。

别忘了，人可是按着上帝的形象造的，且堕落了。所以要用我们有限的理性去思考无限的上帝可是难上加难。逻辑，乃是上帝所造的。造逻辑的上帝，岂能被逻辑所限制？造逻辑的上帝，一定是超逻辑的。所以有很多逻辑上不可能的事情，在上帝可是轻而易举。（耶稣看着他们说，在人这是不能的。在上帝凡事都能。马太19：26）

然而，这问题本身就有问题。可能你们中间有些人可以感觉到这问题本身就自相矛盾，但到底错在哪里，却又说不清楚。下面，就让我们一起用逻辑来思想它到底哪里出错。

首先，我们可以把这些问题归纳一起。什么石头啊、房子啊、声音啊、或是任何东西，无非就是要问：全能的上帝能做祂做不到的事情吗？我现在告诉你们，“不能！”换句话说，全能的上帝不能造一个祂自己举不起的石头，祂不能造一个祂进不去的房子吗，祂也不能造祂听不见的声音。。。。

哈，这下你乐啦！证明上帝不是万能的啦！而且给人感觉从“无所不能”变成“无能”了！你开心啦？？！且慢，且慢。。。再仔细想想。。。“祂不能做祂做不到的事情。”什么意思？这就像我们在数学里面学的，负负得正的效果。“1-（-1）=1+1” “祂不能做祂做不到的事情”就说明祂是全能的上帝。

全能的上帝还有很多祂做不到的事情。例如：上帝不能撒谎、上帝不能欺骗、上帝不能出尔反尔、上帝不能不公义、上帝不能背负自己、上帝不能以无罪的为有罪，以有罪的为无罪、只有在基督里面，祂用义者代替不义者，才把我们带到称义的地步。上帝有太多事情不能作，因祂的本性是祂自由的约束。上帝不能作不义的事，因为祂是公义的神，祂的公义成为祂可能不公义的约束。

如果上帝不是在这个原则之下、这个定义之下，被认为无所不能的，那么，什么叫作上帝的全能？上帝的全能与祂本质配合的时候，一切美善的恩赐从祂来的。所谓上帝的全能，就是一切的善与圣的能力是从神来的。

如果你读到这里，你还不明白，或是一知半解，那我再换个方式讲讲。我现在给你做一年级的数学题，一年级的考卷。很简单吧？在这件事情上你算得上是“全能”吧？不管我把问题怎么变，把问题怎么出，只要是一年级的问题，你都可以答。
现在我问你，“你可以拿满分吗？”
“可以！！”
“那你可以拿零分吗？？”
“零分？可以啊！！”
“50分呢？”
你就看看那些题目，共有一百题。“可以啊！我答50题，另外50题不答。”
“60分？70分？83分？”
“都可以！”
我再问“那你可以拿一百分，同时又拿零分吗？”
现在你懂了没有？问题本身就有问题！因为你在这事情上是全能的，你能拿任何的分数，但不能同时拿两个分数。同理，上帝可以造任何重量的石头，祂也可以举起任何重量的石头。所以祂是全能者。

guilimen

我暫時還不想還手.

你們這幾位網友越是解釋 ,越是復雜 ,漏洞就越來越多.


有沒有簡單一點的例子?

當你描述汽車 ,我有眼睛可以看到.

當你描述細菌 ,我有顯微鏡可以看到.

當你描述空氣 ,我用枕頭蓋住鼻子就可以知道.

當你描述光波 ,我有儀器可以看到.

當你描述頻率 ,我有手機可以接收到.

但是 ,當你描述上帝時,(除了信) 我什麼憑據都沒有.

Sihao

我暫時還不想還手.

你們這幾位網友越是解釋 ,越是復雜 ,漏洞就越來越多.


有沒有簡單一點的例子?

...
guilimen 发表于 29-4-2010 02:35 AM

朋友，你问“上帝能否创造他自己举不起的石头”。。

这问题已经被当今代天文物理学家霍金解答了，
在他的著作“时间简史”第11章里“
可以设想，当（神）创造宇宙时知道自己所有的企图！

霍金引用奥古斯丁的话说，这个问题的主要关键“是一个想象上帝存在在时间里的虚妄的例子”，
因为“时间只是上帝创造宇宙的一个性质。” 顺便说一下，霍金不是基督徒。
我这样说是告诉你霍金推翻这个命题不是为基督教“护教”，而是出之于客观事实。

如果你还不信，去GOOGLE SEARCH霍金教授的“时间简史”

谢谢～～

啄木鸟10号

我暫時還不想還手.

你們這幾位網友越是解釋 ,越是復雜 ,漏洞就越來越多.


有沒有簡單一點的例子?

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guilimen 发表于 29-4-2010 02:35 AM

朋友，你这就不对。
信仰是精神上的东西，很主观，也很一厢情愿，是凭信心相信，没有办法用科学手法来证明。
“神存在的凭据”不止基督教，任何宗教也无法拿给你看。
所以，我决不会跟你辩论这个课题，不过这里会有一些人有兴趣陪你玩，你就继续跟他们玩吧！

bashlyner

信徒用逻辑和科学来论证自己的上帝，是信心不足的表现，是对自己的上帝的 Faith 不够的表现，才需要用尘世的思想来表现至高无上的物体

WhoAmI

真正科学是与圣经没相冲。但如只拿现在仍需继续更新不完整的科学来批判，来做总结，未免不适合。一个雕塑品的被创造可反映创造者的智慧。逻辑和科学是神创造的，有何不能？证明又不是，不证明又不是，这样想怎哦？

若直接用高智慧对人讲，人又不明。人却去＂应该＂高智慧的神解释给人明。要详细告诉人，人又没耐性要速食餐。但反过来讲，神有义务去告诉人知吗？到底是人寻求神还是神寻求人？神却在没义务下用他创造的介绍他自己。但人却设定自己要明的范围展现给人看。。。角色都掉转了！

人不好意思说自己大过神但自己心中却要大过神。。。

WhoAmI

圣经并不完整, 圣经的内容是经过教团投票决定的.
由此可见有一部分的文字已经被出去, 唯有对基督教有利的文 ...
XENgK 发表于 29-4-2010 01:51 AM

    要知道当时代如何圣经怎样收集而成。圣经不是一个人写，不能只要收集那个人的笔迹就成为圣经。圣经由神默示人而写。在收集时也同时出现一些不是神默示的极端异端学说文章。要决定这些是神默示的文章否就有一定的原则，合乎基督教教义。要断定这些是神默示的文章否就需找有资格的属灵领袖查验。

什么是对基督教有利的文章？会怎样有利？网络报章媒体的资料都能一概接受？他们选的资料也是对他们有利？还是查证这些资料是否正确？

bashlyner

真正科学是与圣经没相冲。但如只拿现在仍需继续更新不完整的科学来批判，来做总结，未免不适合。一个雕塑品 ...
WhoAmI 发表于 29-4-2010 11:14 AM

什么叫做真正科学？考古学和 DNA 科技不叫真正科学？因为他们和圣经有冲突？还是一句“不够完整”就推得干干净净？
一方面说上帝是至高无上人类无法理解，一方面又用人类的逻辑和‘不完整的科学’去诠释上帝哦，基督教徒大完咯

WhoAmI

真正科学是终极科学，是不需再研究了，全部知识都懂了。现代科学一直再修订。今天的科学被明天取代。拿着被需再修订的科学雅文雅武？谦虚学习才是正确途径。用科学研究圣经的真伪是OK但直接来一个你错，过后来个不好意思，何必？

上帝当然是人类无法理解。这"无法了解"是因人高傲早早做审判官断定对错！科学没错，上帝没错，错就错在乱高喊我对！

guilimen

我不要玩了.
才進來兩天就被珂赛特版主扣掉500分.

表示跟回教黨一樣 ,基督福音是Tidak boleh di-cabar.

你們有版主撐腰,教我怎麼玩下去?

通通都是"臭腳"

Sihao

我不要玩了.
才進來兩天就被珂赛特版主扣掉500分.

表示跟回教黨一樣 ,基督福音是Tidak boleh di-cabar. ...
guilimen 发表于 29-4-2010 02:28 PM

朋友，应该是你的言论过于偏激吧~~~

guilimen

回复 37# Sihao


當然是我不對在先.

我在佛教法音版搞到亂七八糟 ,都沒事.

帖子都是被搬走就算了.

堂堂基督福音版就算再離譜 ,扣我100分嚇嚇我就好了.


現在敢敢一口氣扣掉我500分 ,就是擺明告訴我 ,

永遠不准進來基督福音版 ,Bapak kau punya tempat.

Sihao

回复  Sihao


當然是我不對在先.

我在佛教法音版搞到亂七八糟 ,都沒事.

帖子都是被搬走就算了.
...
guilimen 发表于 29-4-2010 02:41 PM

朋友，要捣蛋之前先要尊重别人嘛~~

不是不欢迎你，只是希望你明白基督教教义。。。。

耶稣爱你~~~

Sihao

回复  Sihao


當然是我不對在先.

我在佛教法音版搞到亂七八糟 ,都沒事.

帖子都是被搬走就算了.
...
guilimen 发表于 29-4-2010 02:41 PM

朋友，要捣蛋之前先要尊重别人嘛~~

不是不欢迎你，只是希望你明白基督教教义。。。。

耶稣爱你~~~

珂赛特

凡对任何宗教含不敬／诋毁成份的帖子将一律被处理。
谢谢合作。

guilimen

回复 40# Sihao


又不是上帝親自扣掉我500分.

是珂赛特版主捉住上帝的羽毛當令箭.


上帝愛我 ?上帝打搞鵝 ?

上帝用扣500分來愛我.

你也講得出口 ,都是一擔擔.

Sihao

回复  Sihao


又不是上帝親自扣掉我500分.

是珂赛特版主捉住上帝的羽毛當令箭.


上帝愛我 ?上帝 ...
guilimen 发表于 29-4-2010 02:56 PM

    朋友，即使你不信有上帝可是上帝还是一样的爱你，这是无可否认的事实。。。

joseph

回复 42# guilimen


    你还是回去吧，不要来捣蛋了，跟那个某某某一样。。。

Sihao

回复 44# joseph


    朋友，福音是不拒绝任何人的~~~

guilimen

回复 44# joseph

那個某某某是誰?