数学题目请教

高曾

好不容易才把各位大大的帖子看完，有松了一口气的感觉！
坚持己见的有不少，不接受别人的意见的也很多，骂人误人子弟的也有之。
没想到这个帖子竟然会引起那么多人的注意。
既然已经问到大学教授那里去了，我也有了自己的答案。
当然如果大家还要辩下去也是一件好事。
谢谢大家。

山野草夫

高曾楼主，书上给的答案是什么，A？B？

若是纯数学计算法，那么答案是A，没错的。

若是商科，工程数学计算法，那么答案是B，肯定的。

baci

原帖由 高曾 于 21-7-2009 03:05 PM 发表
好不容易才把各位大大的帖子看完，有松了一口气的感觉！
坚持己见的有不少，不接受别人的意见的也很多，骂人误人子弟的也有之。
没想到这个帖子竟然会引起那么多人的注意。
既然已经问到大学教授那里去了，我也 ...

因为你的帖被引用到时事那儿去了 。。。

你教授的答案是什么？ 。。。
可以详细说明吗？ 。。。

mclelun

我认为因为题目没有特别注明，所以这里的５％是指０。０５

一定成功

题目1. 请计算 1+1=？
a.2
b.10
我去翻参考书，得到的竟然两个都是
其实这题目有问题，本身并不能成立。连哥德巴赫猜想都无法证明它。

而这两种答案，2和10，以上两个答案可以是对的，事实上两个都错
这里有人说对了，概念。
会做出2的，概念在于1+1=2是数学当中的公理
或许有些人，或者教师，可以接受。但是在这里，连哥德巴赫猜想都无法证明它。却是不可接受的。
而10，则是二进制的算法。在二进制里，这个题目的答案就会是10。
所以说，两个可以是对的，也可以是错的。
我很抱歉我把我自己的二进制算法带来这里。

笑笑就好

一定成功

其实我也不是说批评什么的，我只是讨论和论证而已（虽然水平很低）
很简单的，用反证法来找答案（是不是叫反证法我也不清楚）
如果答案是0.45的话
1.已知0.5-Y%=0.45,Y的值是多少
答：-Y%=0.45-0.5
             =-0.05           
得出Y%=0.05 ， Y=5

也就是说 0.5 - 5%=0.45

2.已知Y-5%=0.45，Y的值是多少
答：Y=0.45+5% (似乎又回到争论的题型）
         =0.45+0.05
         =0.5
得出Y=0.5

也就是说 0.5 - 5%=0.45

如果答案是0.475
1.已知0.5-Y%=0.475,Y的值是多少
答：-Y%=0.475-0.5
             =-0.025           
得出Y%=0.025 ， Y=2.5

也就是说 0.5 - 2.5%=0.475

2.已知Y-5%=0.475，Y的值是多少
答：Y=0.475+5% (似乎又回到争论的题型）
         =0.475+0.05
         =0.525
得出Y=0.525

也就是说 0.525 - 5%=0.475

从以上判断，0.5 - 5%=多少 就可以知道答案了

另外，按照所谓的巴仙定律来计算
如果答案是0.45的话
1.已知0.5-Y%=0.45,Y的值是多少
答：根据巴仙定理，Y%可以取母号码为根基，
变成0.5-Y%*0.5=0.45
             -0.5Y%=0.45-0.5
                    Y%=0.05/0.5
得出Y%=0.01 ， Y=1

也就是说 0.5 - 1%=0.45 <-------- 巴仙定律似乎有问题？

2.已知Y-5%=0.45，Y的值是多少
答：根据巴仙定理，5%可以取母号码为根基，
变成Y-5%*Y=0.45
答：-5Y%=0.45+Y
以上算法复杂，反正得出的Y的值后代进去的结果不符合

同样的道理，已知答案是0.475的话，以巴仙定律算出来的结果肯定是不符合的。

以此推论，没有所谓的巴仙定律的存在，完全是谬论，根本经不起考验。
可能就算是有这个定律的存在，我想，它也是应用错误了。

一定成功

其实没有什么服不服输的争论
我证明我的观点，而且有事实根据，并不是不服输的心态。我想，明眼人都看得出来谁才是最不服输的人。
当然，最后我要找台阶下，只能说1+1=10 是我在二进制领域下的计算，绝对没有错。
只是我要指出2点
1.巴仙定律是否存在，而且它的公式是什么？
就比如说勾股定理：在直角三角形中，两直角边的平方和等于斜边的平方。
2.所谓的工程算法？是怎么样的？
就算是工程算法并不是因为比小学算法程度高就会有所不同，也是有数学基础为根据的。

如果是瞎扯的话，就算了。别说因为公式太复杂没人看得懂，就不列出来了。

飘逸手语

可以告诉我们你问什么大学的教授吗?
如果怕侵犯他的隐私, 可以只说大学的名字,而不说他的名字~

Isotope

说到底,大家都在为 0.5 - 5% 里的 0.5 做出两种诠释。
如果把 0.5 看做是 50% = 50/100 的话，你的答案会是 0.45 （百分比）
如果把 0.5 看做是 0.5 的话，你的答案会是 0.475 （数字）

我和 cpyap 对这道数学题的第一观点是，我们都把 0.5 当作 0.5，不是百分比。
其他人则是把 0.5 看作是 50%。
这就是一切的问题所在。这道问题一开始就有问题。因为没有注明 0.5 是百分比还是数字。

我始终认为大家应该把 0.5 看做是数字。这比较符合逻辑。就数学概念而言也比较正确。
如果直接把 0.5 当作 50% 的话，那么不就等于告诉小学生们所有的号码都是百分比了吗？也就是说，0.8 是 80% 不是 0.8。这样的诠释方式不是非常不恰当吗？

我个人认为我们应该向小学生们灌输的是，百分比可以用两种方式来表达。一个是%，一个是数字。而在百分比的概念上，2 = 200/100 = 200%， 1 = 100/100 = 100%，0.8 = 80/100 = 80%。 So on... 而不是直接把数字当做是百分比。数字可以是百分比但不一定是就是百分比。

编辑原因：把 0.475 写成 0.495。难怪一定成功一直0.5%-5%%打错字。别见怪。

[ 本帖最后由 Isotope 于 22-7-2009 07:41 PM 编辑 ]

~HeBe~_@

http://cforum6.cari.com.my/viewt ... ;extra=#pid63335341

一定成功

原帖由 Isotope 于 22-7-2009 01:08 AM 发表
说到底,大家都在为 0.5 - 5% 里的 0.5 做出两种诠释。
如果把 0.5 看做是 50% = 50/100 的话，你的答案会是 0.45 （百分比）
如果把 0.5 看做是 0.5 的话，你的答案会是 0.495 （数字）

恕我愚昧
在0.5-5%=? 的情况底下
如何是“如果把 0.5 看做是 0.5 的话，你的答案会是 0.495 （数字）”
0.495是怎么得来的？我很有意思想了解这个计算方式。

一定成功

最后，我想说的是
如果是商业算法也好，工程算法也好
认为 0.5-5%=0.475 的出现情况是在于自己个人计算的时候是写在草稿纸上的可能性是最大。
因为是应用题（商业或工程）所以当出现如
1.小明买了5粒糖果一共是0.5令吉，老板给予5%折扣，小明最后要支付多少令吉。
因为计算的时候，我们已经知道5%是从0.5令吉里推算的，我们在草稿纸上写下
0.5-5%的意思已经知道了这个5%是建立在5令吉的，所以在计算的时候是以0.5-(0.5x5%)去计算（就是可能所说的巴仙定律以母号码为根基，事实上，到现在都没看到这个定律是谁定的），在应用题上的答案0.475是正确的。
但是！在草稿上的0.5-5% 并不是表示真正的0.5-5%的计算方法，是因为个人的领域或专业底下的“习惯”。
按照题目的意思，换成数学的"正确表达方式"是 0.5-(0.5x5%),因为个人习惯下，在草稿上就写成0.5-5%。

在最最后，如果在我写的步骤和论点举证还看不明白的话，如果还是有人“0.5+5%=X"说答案是0.45以外的，请把你的计算结果和步骤并加以注明写出来，要不然，你，对！就是你！误人子弟以外，还自取耻辱！

我只嘲笑随意说结果却没有以根据正确写出步骤注明的人，如果嘲笑是一种侮辱的话，很对不起，我侮辱了你。

我只在大学学了一年三角函数，一年微积分，一年概率计算，要说丢人的话，我还真的是挺丢人的。因为不是专业人士。

此篇是最后写的，也不会回复了。

[ 本帖最后由 一定成功 于 22-7-2009 08:59 AM 编辑 ]

飘逸手语

我不理有没有 巴仙定理, 又或者巴仙定律, 甚至是百分比公理,

任何数字前面一定伴随着 1,

0.5 = 1x0.5
5%=1x5%

别去理 什么 5% 没针对任何对象,
它针对的确确实实是 1~
看清楚,
是 1 的 5%

因为 0.5-5% = 0.5- (1)(5%)

1的5% 就是 0.05

不理是工程应用题, 抑或是商业应用题,
总之涉及到数学, 就是要用数学的law

如果认为 0.5-5% 直觉上的感觉是 0.5-掉0.5的5%,
那就请写好, 0.5-0.5x5%
除非这是职业习惯, 那就没办法说了,

不过标题是"数学题目请教"
大家还是跟回数学的law, 还是别搞出什么工程/商业的应用习惯之类的...

~HeBe~_@

数学的定律不是由一天就可以成立的， 它的历史好长，有几千年的历史了。
贤人数学家证了很多的定理、然而这些定理也延续的研究下去。

现今，不管什么领域都涉及到数学。
不管怎么样，数学还是数学，
他的定律已经很明确了，我们不可以随意改变它的定律。
譬如：
Decimals, Fractions and Percentages are just different ways of showing the same value

For example, 45% (read as "forty-five percent") is equal to 45 / 100, or 0.45.

就已经很明确了，他们之间的关系就是如此。不会再出现另一个定律。

不可以是：5% = 某数字   x  5%

这些都已经违反了数学最基本定律。

无论如何，5% = 某数字   x  5% 是不成立的，数学方面是个很大的错误！
除非 数学家或数学界已经公布这个 [5% = 某数字   x  5% ] 是成立，
我想到目前为止，数学方面 没出现 这个定律。

还是要回到 原点。 别想太多，
若要的话，就要写完整你所要的东西。

0.5 - 5% = 0.5 - 0.05 = 0.45

0.5 - (0.5 x 5%) = 0.475

结论是，在数学方面，
5% 不等于 某数字 乘以 5%

而是
5% = 5/100 = 0.05

依照数学的定律就是那么简单。

Isotope

原帖由 一定成功 于 22-7-2009 02:09 AM 发表

恕我愚昧
在0.5-5%=? 的情况底下
如何是“如果把 0.5 看做是 0.5 的话，你的答案会是 0.495 （数字）”
0.495是怎么得来的？我很有意思想了解这个计算方式。

编辑原因：错误例子。对不起哦一定成功，我在 Microsoft Excel 里把 0.5 - 5% 写成了 0.5 - 0.5%。可能早上起来睡不够，集中力有限。别见怪。

To Baci　兄，你的 Microsoft Excel 问题就无需回复啦。因为我给了错误例子。

[ 本帖最后由 Isotope 于 22-7-2009 07:47 PM 编辑 ]

飘逸手语

我只是觉得, 硬要为 x%找上一个对象, 就自己想象 1x x% 而已
我不觉得 1 x x% 等于 x%  有出现任何错误或者违反数学定律.

[ 本帖最后由 飘逸手语 于 22-7-2009 08:21 AM 编辑 ]

一定成功

原帖由 Isotope 于 22-7-2009 07:18 AM 发表


自己用 Microsoft Excel 试试看。
Microsoft Excel 可以给你两个答案, 0.45 或 0.495

Excel 用=SUM(0.5,-0.05)或=SUM(0.5,-5%) 答案都是0.45
没看到0.495
请你提供0.495的Excel公式看看
我不会用得出0.495的Excel公式

看了你之前的说明，我想，我明白了
你意思是 0.5 - 5% 里的0.5 应该换成 % 来计算，这样两个数值都是%才能够加减，所以你就把 0.5把它换成% ,因为0.5%=0.005，你的计算方式是 0.5 加上% ，变成0.5%
这是我对于0.495得来的可能性

很明显的，以上的是错了
也不论证或解释，只是指出 在0.5-5% 里面，如果 0.5 要变成 0.5% ，不要忘了 -5%的同时也要变成 -5%%,这样一来
题目就变成是 0.5%-5%% ，是另外的题目和答案了



[ 本帖最后由 一定成功 于 22-7-2009 09:20 AM 编辑 ]

Isotope

原帖由 一定成功 于 22-7-2009 09:04 AM 发表

Excel 用=SUM(0.5,-0.05)或=SUM(0.5,-5%) 答案都是0.45
没看到0.495
请你提供0.495的Excel公式看看
我不会用得出0.495的Excel公式

看了你之前的说明，我想，我明白了
你意思是 0.5 - 5% 里的0.5 应该换成 ...

你只是给我几个 。谢啦！ 我还以为这次会骂到祖宗十八代去了。还请大家心平气和的讨论才好。
我之前写错了。不是 0.495, 我要写的是 0.475

[ 本帖最后由 Isotope 于 22-7-2009 07:48 PM 编辑 ]

baci

原帖由 Isotope 于 22-7-2009 07:18 AM 发表
自己用 Microsoft Excel 试试看。
Microsoft Excel 可以给你两个答案, 0.45 或 0.495

你进 0.45 应该是 0.5-5%,
如果你得到的是 0.495, 那应该是进错成 0.5-0.5%。。。

我本想如果那 column 是 currency 和 number 会是不同，
原来我是错了，依然会得到一样的数目 。。。


楼上的楼上，0.5%-5%% = 0.5-0.05% 不等于 0.5-0.5% 。。。

[ 本帖最后由 baci 于 22-7-2009 10:45 AM 编辑 ]

Isotope

卡贴卡贴卡贴

[ 本帖最后由 Isotope 于 22-7-2009 10:47 AM 编辑 ]