登山露营时会煮什么东西吃？

wintbh23

哟哟哟。。。。我满面都是你们的口水了啦。。。。。。

alias9

原帖由 李亭扬 于 9-9-2009 02:08 PM 发表
累计起来的火和烧掉一座森林当然有不同。

如果大哥是看了很多外国的森林大火有感而发的话，请举例说明那一个热带雨林（不是次森林）有过森林大火的纪录？

如果大哥登山不起火每天吃冷食的话，小弟很敬佩。但你 ...

偶不否认你的登山方式，但不能认同你的烧材煮食。（或许在你心里煤气炉头煮食和烧材煮食没两样吧。。。）


没发生的不代表不会发生！就像没被报道的不代表不曾发生！
掰的好不代表就是对的；许多人不认同的不代表就是错的！


偶不能说你错因为偶不是法官；偶不能阻止你的行为因为偶不是你！但大家同是登山/游山爱好者，偶有责任提醒你那些不被鼓励的行为。


之前语气重了些很抱歉。


抱歉各位，扫大家兴了。。。

alias9

原帖由 wintbh23 于 9-9-2009 07:42 PM 发表
哟哟哟。。。。我满面都是你们的口水了啦。。。。。。

加些盐放些蘑菇当蘑菇汤喝掉咯。。。

李亭扬

waizai大哥，照片用慢速度拍摄，看起来当然红彤彤，不然还表达不到我在作什么！

的确，这种方式比起方便的煤气炉吃力肮脏得多，但却是求生营必备的技能。每一种户外活动都具有一定的危险。煤气，如果要出国爬山，也带不上飞机，因为它也具有一定的危险。所以，我们就必须看是什么情况了。如果是日夜也登山赶路，相信我也没有这样的力气去找柴生火吧！野外活动的多样化，也不只是登山吧？既然会进行这样的活动，就要为活动项目负责任。在安全环保各项课题上需要更深入的了解，通过交流，拒绝做一个停留在表面的环保人士。

当大家热烈讨论着在山上烤鸡烤羊时（希望是用煤气烤？），没有人讨论吃剩骨头如何处理？不过也无所谓啦，毕竟我相信大家都在开发后的营地里进行。当然，也有更多人选择方便处理，不留太多手尾的食物，真的很不错。如果有时间，有空间，有枯树枝，没有煤气炉，又不急着登山，是否就要符合登山人的思维方式才是‘政治正确’(politically correct)？

‘棒在树上的营帐’，英文叫‘hammock'。这种露营方式被leave no trace policy推举为最符合要求的一种方式。大哥可以输入'hammock'这个字在youtube里尝试了解一下。它对树皮的破坏几乎微乎其微，但肯定比在地面上的露营方式的破坏力小。但是这都是我们可以接受的程度，也不是每个人都睡得惯吊床，又或者一些地方也根本不适合（没适合的树或太冷都可以是原因）。这就跟有没有枯柴，有没有空间，时间和能力根据大自然提供的选择作出抉择而已。

人与大自然，那里可能只有登山才能欣赏到上帝造物之美？而人类以生具来的本能，如猎人的本质，还原等，在一些先进国都人为是人类的一种基本需要求，都比须获得重视。虽然我们要保护森林的动物，尤其是稀有品种，但是绝对不可以因为这样就把打猎这个活动完全封杀掉。这样做，不人性也不人道。所以，这些就是必须拿捏的事情了，如在某些季节开放给猎人射杀某种猎物。我不是猎人，也厌恶打猎，但是我不能拒绝喜欢打猎的朋友那么做。了解这种关系，我们才不会在阻拦别人在森林里点一根火柴后，自己却在家里购买把活生生的红树林砍下来制作成的火炭当烤鸡烤羊的燃料了。

小弟对登山也是新手。爬的都是一些小丘，但遨游山林，乐不思蜀。不敢与这里卧藏龙的大哥们相提并论，但也升了大大小小不少的火堆。从自己一人solo camp升的小火堆到帮人设计大型营火会的火堆，１４岁升到４２岁，幸好有很多前辈指导，也有幸与大哥在此交流。到今天还无幸遇到森林大火。

wintbh23

原帖由 alias9 于 9-9-2009 09:55 PM 发表


加些盐放些蘑菇当蘑菇汤喝掉咯。。。

不够蘑菇。。。 口水太多了

Hoh

原帖由 wintbh23 于 9-9-2009 10:33 PM 发表


不够蘑菇。。。 口水太多了  

那不就放些口水到山猿的口里吧

swiss_yen

原帖由 李亭扬 于 9-9-2009 01:58 PM 发表
小朋友模仿我们爬山也是一样，可能更危险，因为不会生火求救。。。什么东西都是两面的。看我们如何拿捏罢了。

你的烤面包技巧我见识到了...谢谢你的分享。
不过我的出发点是希望你能在照片下注明 "此技巧是经过特训的。新手请勿模仿”

人各有异。大家不能要求对方的登山理念与自己一致。
再说..大家都只是提出自己的看法，让大家有机会一起讨论 + 一起思考 + 衡量..

我觉得，
所谓的求生技巧就是让人类在非常时刻才使用的。既然还没到那一刻，能免则免吧。

李亭扬

在这里我并没有鼓吹‘烧柴煮饭’，而是提供一种大环境许可下的一种选择(options)。国外的一些地区，当地森林局要求从事野外活动者要距离溪流至少１０米的地方大小便，但有些国家则要求直接在溪流里解决。一些地区允许烹煮（煤气，酒精，烧柴），一些地区连最轻微的烹煮都不允许。这都是因为地区的生态环境而制定的。

如果说我要在金马伦irau做这样的举动，相信不实际（太潮湿了）也没有能力（事半功倍），但是，除了实际与能力之外，简单的来说生火就不是很合适，也没有必要，因为体力保留在登山方面可能更实际。除非发生迷路，在毫无其他方法的情况下，生火就有了另外一层意义。

对于山林，希望我们不会以偏盖全，这样，才有望发展出更多样化的野外活动。生火，跟打猎，探秘，远足一样，是我们老祖宗的一种本能。有人说这是一种本能，就好像人类对食物和性的欲望一样。生火也是一门技术。掌握了它就有如在野外多了一项不时之需的技能。只要不是毫无目的，胡乱生火，并能妥善的处理，我觉得没有不妥之处。但千万不要因为在电视上看到森林大火，从此抵制这个举动，这就有如一个爸爸突然看到孩子上色情网页，从此反对上网，杯葛网络没有两样。

小弟了解大哥虽然不生火但火气还很大，肯定是个有理想的年轻人。在这里打扰了大家对主题的雅兴，真的很抱歉。

=TT=

原帖由 neanderthal 于 9-9-2009 04:49 PM 发表
火药味很重啊！受不了啦！！！！火烧森林了啦！  
排除各自登山理念不同，不想再加油加酱。。
不过，老实说，这张照片可以荣登CARI登山论坛年度最不良示范首座。  

http://i628.ph ...

又学到了, 假如可收集梏枝然后用来生火会破坏环境吗?因为看了很久都不懂对或错(搞到最后连登山都有罪)...但是我真的想试下(或许我们可以有机会一起试, 因为山导通常都会起堆火的, 假如我们顺便用下应该不大罪吧?我们起就有点罪?)...假如讲到菜单的话,我希望面粉里加入cheeze +火腿 + corn or 青豆, 要用普通面粉或高筋面粉??

我是新手, 但是我想试下... 随缘有兴趣吗? ( 随缘 : "&$^&@^$&@#(*$&(%#*$" )

waizai, 梆在树上破坏树皮都给你想到... (waizai : "%$#$&#)(*$(##@ " )

[ 本帖最后由 =TT= 于 10-9-2009 02:43 PM 编辑 ]

neanderthal

原帖由 =TT= 于 10-9-2009 02:35 PM 发表


waizai, 梆在树上破坏树皮都给你想到... (waizai : "%$#$&#)(*$(##@ " )
...

破不破坏到树皮的程度和各人体重有关系吧？
Waizai肯定是自知之明吧？

=TT=

原帖由 neanderthal 于 10-9-2009 03:03 PM 发表

破不破坏到树皮的程度和各人体重有关系吧？
Waizai肯定是自知之明吧？

也要看树身的大小咯, 梆在大树上应该很难才破坏树皮....绑断小树才真的破坏了
有请nkt来讲解下如何架吊棚

李亭扬

这样也给你想到！体重没有什么问题啦！一般的吊床都可以承受100公斤以上。如果重过这个标准，要断也是吊床的布绳先断！树木的韧性是很强的。如果世上没有电锯这东西，我相信任我们用人力去砍去锯，森林的面积是很难缩小的。

李亭扬

嗯。大哥的idea不错。不起火就借用向导起的火吧！千万不要搞到一个人一堆火！ 要用烧红的炭火比较有效，不然肯定你的mess tins很黑很难清理，里面的‘面包’可能也变成了黑炭！

做法：只要一小钢杯的面粉（一公斤装的普通面粉，大约是2.50马币或更便宜，可以供10个人温饱！），加上一小包hobby pack的酵母（任何糕点原料店都有售卖，大约是1马币1包）再加上少许的糖和盐，搅拌均匀（最好是在一个干净的朔料袋里。）一人拿一杯（不必贪心，吃不完的！）倒入事先涂好一层牛油的小的mess tin里，然后以少过半杯的水加入面粉里稍微搅拌（不需要像面包店那样搓揉，切记！）搅拌的时间大约是20秒就够了！这个工作，应该是在午餐时间做的！

然后，把大mess tin盖着小mess tin，用朔料袋包好，放在背包里让它发酵，一直到晚餐或宵夜时间为止。

到了晚餐，把mess tins拿出来，你会看见那团面粉已经形成至少原先的两倍。用汤匙再次搅拌，直到面粉团形成一团为止（大约3分钟？），然后才把面粉摊平在mess tin里，大小mess tins合在一起，再让面粉发酵大约半个或一个小时（有时间就放久一点），等到柴火差不多了，就放进去烤20分钟，然后反过来烤10分钟。大哥，你的‘野外mess tins面包’就可以享用了。

大哥已经可以举一反三的考虑加入其他的配料，所以不必小弟再多介绍。除此之外，配合蘑菇汤或tuna挟在面包里也不错。这是一个'fun project'，希望大哥能感受到这种原始的乐趣。

s_i_r

好料~~~
*可有messtin里头成品的照片？

李亭扬

原帖由 s_i_r 于 10-9-2009 05:00 PM 发表
好料~~~
*可有messtin里头成品的照片？

照片好像没有拍到！但是短片好像有！

短片一开始便是mess tins面包。口感有点像意大利面包，很有饱足感。其他片段。。。请包涵小弟的高中同学，这个住家男人抛开一切跟我一起去当野人一天。。。

=TT=

原帖由 李亭扬 于 10-9-2009 04:47 PM 发表
嗯。大哥的idea不错。不起火就借用向导起的火吧！千万不要搞到一个人一堆火！ 要用烧红的炭火比较有效，不然肯定你的mess tins很黑很难清理，里面的‘面包’可能也变成了黑炭！

做法：只要一小钢杯的面粉 ...

大哥不敢当啦
好好好,有机会要试下,假如没山导的话...就假假不小心起堆火来烤
不懂能改良用煤气炉来烤吗?翻来翻去?

王子白

原帖由 李亭扬 于 9-9-2009 10:02 PM 发表
waizai大哥，照片用慢速度拍摄，看起来当然红彤彤，不然还表达不到我在作什么！

的确，这种方式比起方便的煤气炉吃力肮脏得多，但却是求生营必备的技能。每一种户外活动都具有一定的危险。煤气，如果要出国爬山 ...

烧到42还讲没经验??

李亭扬

煤气可能可以！如果怕肮脏的话还可以包一层锡箔纸？（同时可以达到更平均分散热量和烘焙的效果？）就当作是你下一次登山以外的其中一个项目吧！

李亭扬

没什么登山经验啊！不是老了就自然什么都会的！还是要不断学习哈哈~

chingfong85

对于每一座森林都有不同的标准。。
如果是使用煤气，最好是使用refillable的。

有点懒惰写了。。但我觉得军人在森林里扎的营最可恶。。周围小树都砍很多，还搭床架，地面上只有泥土，火柴也一堆堆，垃圾乱乱丢，看了都