长期股市低迷，将触发连锁反应。。

尋夢人

一两年前,新加坡的经济连续经过几年的低潮后,人民的经济能力大不如前.
工作难找,薪水低,物价愈来愈高(新加坡政府起价的本领不会输给马来西亚).
结果民怨四起,有关部长在国会出示一连串的经济数据,证明人民比以前更富有了.
这一结论引起争议,连我这个局外人都啼笑皆非.
数字有时会误导人的.

十多年前,一个Diploma holder 的起薪是S$1000,用不到十年的时间便可供完一间组屋. 现在的Diploma Holder 的起薪是S$1500, 要用超过20年来供完同样的组屋.因为物价比以前贵上好几倍了.你说人民的生活是进步还是退步呢?
楼上有人出示一些亮晶晶的经济数字,但是这些已经和人民脱节了.

新加坡样样拿第一,经济的数字愈来愈好.国家愈来愈有钱了.
可是人民的负担愈来愈重了,因为要给的钱也愈来愈多.
所以他们把PAP (人民行动党)政府叫做Pay And Pay Goverment.
新加坡人常常感慨说,眼晴一睁开就是想到钱.
然后从早到晚就是在找钱.幸苦了一辈子,老了还要去Mcdonald 打工找钱来养活自己.(不然的话,新加坡的Mcdonald怎会有这样多的老人在做waitress).以国家的眼光来看,人尽其才,物尽其用是最有经济的效益,可是你是否希望就是那个被利用到的尽的人吗?要做到老做到死吗?再亮丽的经济数字对他们又有甚么意义.

也许有许多新加坡人来自马来西亚,但有更多的马来西亚人不会选择成为新加坡人.我所知道的,十个马来西亚的PR不会有超过两个会成为新加坡公民.其他八或九个人只是利用PR的福利罢了.新加坡政府也明白这一点,现在马来西亚要成为PR已经很难了.以前SPM有5个Credit就可以成为PR,现在门都没有.听说就算拿到PR了,若三年里面没有成为Citizen 的话,PR可能会被收回去.
假如新加坡真的如经济数字般的那么好,马来西亚的PR早就排队拿Citizenship了.
数字有时是会骗人的.

一,两年前,一份新加坡英文报章(好像是Today)作了一个调查,发现超过40%的公民若有机会的话,会移民海外,原因不外是没有自由,生活压力大.超过40%的人要移民,这是非常惊人的数字.(其实有能力的新加坡人才外流,尤其是放过洋,早就不是秘密了) ,感觉好像是难民潮一样.

在新加坡的人要往外走,在外的人却要往里面走.
因为是你看我好,我看你好.

Pls: S$2000就可以过得写意的生活,那是单身汉,而且是没有供车的那种.

奥萨马宾拉丁

去年增加逾2成
新加坡5萬百萬富翁
（新加坡11日訊）新國的百萬富翁去年增加了超過兩成，目前已逼近5萬人，成為全世界增長最快的地區。根據美林証券和Capgemini在全球68個市場所展開的調查顯示，新加坡百萬富翁已增至4萬8500人，這些人都有超過100萬美元（380萬令吉）身家，不包括他們居住的房子。意味著新國人口中，目前有超過1%人是百萬富翁。

《世界財富報告》的上述新數字顯示，去年晉升為百萬富翁的新加坡人總共是8800人，增長幅度是22.4%，這是全世界增長最快的地區 。

美國去年的百萬富翁增長幅度是10%，目前人口中的百萬富翁總人數是270萬人，香港去年增幅是18.8%，目前百萬富翁總人數是6萬7500人。

報告說，新加坡百萬富翁人數增加，是因為和中國的發展相結合，而環球化經濟帶來更大貿易額，無形中鞏固了本地經濟。

百萬富翁人數增加，可以從馬路上有更多名牌車如保時捷、馬賽地反映出來，不過，百萬富翁行列中，并不全然都是土生土長的新加坡人，不少新貴是把錢移來新加坡的外地人。

這顯示新加坡想成為財富管理中心的努力，取得很好成效，確實有不少外地有錢人，愿意把財富移到新加坡。新加坡在他們眼里、是個安全 。

有完善司法制度，信譽良好的國家。

新加坡不是唯一從中國迅速經濟增長受惠的國家，其他許多亞太國家和地區也受惠，包括香港、澳州、印度和韓國。

澳州目前的百萬富翁人數是13萬4000人，去年的增幅是14.8%，印度的百萬富翁總數是7萬人，去年增幅為14.6%，而韓國的百萬富翁總人數為7萬1500人，去年增幅是10.5%。

在亞洲國家中，日本的百萬富翁人數仍然占據榜首位置，總共有超過130萬名百萬富翁。

全世界百萬富翁最多的地區，依然是北美，總數是270萬人，其次便是歐洲，總數是260萬人。

ipoh

这几天在公司我们谈话的话题是。。。WAH现在新加坡的汽车越来越便宜一个１。５的OFF PEAK车仅＄２７K＋＋比马来西亚的车更便宜。
马来西亚还在加什么国征税来保护（PROTON）真的不懂得政府在做什么？
我觉得马来西亚是一个很好住的地方，新加坡是个很好赚钱的地方。
新加坡外部是和蔼，文雅和有礼貌的，不过仅是外部，内部是非常恶劣。具有每天进出关口的朋友则懂得我说什么。
关口官员的确实恶劣，具有一次我（一个人）骑摩托进入关口他这样问我这个照片是谁？
有一次天非常热我的双手流汗当我传递护照给他们的时候，他惊然给回我问我是什么？
野火。。。你说你在马来西亚面对关口官员不礼貌，我可以告诉你新加坡不会输给马来西亚的。

ipoh 于 12-6-2005 20:26  说 :
新加坡外部是和蔼，文雅和有礼貌的，不过仅是外部，内部是非常恶劣。具有每天进出关口的朋友则懂得我说什么。
我觉得马来西亚是一个很好住的地方，新加坡是个很好赚钱的地方。
...

是的 ! 我也有同感 ....
新加坡华人有 80% 上看不起非新加坡籍的华人 ( 尤其是马来西亚人和中國 )
在马来西亚要就住在中小型城市( 人口在10-20万 ),
生活会比住在大城市如 JB, KL 来得好得多多
在大城市生活压力大,各种用费高,屋价也高,负担重
中小型城市治安比较好,用费也比较低

在人生的 20 - 40 的黄金年华
在国内或国外好好的赚钱和存錢, 選擇投资在优质股票

在人生的進入退休阶段時
买 30 - 40 亩棕油园
然后在一个治安比较好的中小型城市里
好好的撫養教育下一代精英
也是人生规划理財的一種安排和選擇吧 !   


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當年 東方不敗
費了九牛二虎之力找到葵花寶典，開心的打開第一章--
「欲練神功者，需引刀自宮」
東方不敗苦思了三天三夜下定了決心
決定忍痛割了伴隨多年的　"那話兒"
去勢之後強忍著身體的劇痛，懷著凝重的心情，
緩緩翻開了第二頁，映入眼簾的又是八個大字：

第二章 「若不自宮，也能成功。」   

[ Last edited by cct65 on 13-6-2005 at 11:52 AM ]

shuhjiunho

chonghai 于 11-6-2005 12:09 AM  说 :
这回应的前半段本来是前几天写的， 但看见这贴已经沉了下去， 就不贴了。现在既然大家又提起， 就贴上来吧

以经济角度来看（比较二十年成绩）， 如果我们给 新加坡 ８０ 分， 那 台湾， 韩国大概有７０ 分， 泰 ...

其实马来西亚是还有很多待改进的地方，马来西亚如果有更完善的管理，可能又是别一个不同的国家，不同的故事了。所以我们不能只是单方面的比较。我始终深信，有利就必有弊，有因就有果这个事实（虽然我不是佛教徒）。

只是，看看我们的人才外失，的确是很心痛的事情。。。唉。。。

cc.tan

今天先谈人才的问题吧。 我认为我们没有所谓人才的2问存在。在过去 20－30 年里，我们建立了许多新城镇，无数的公路网，我们的公路网是东南亚最完善的。我们在各方面的进步一点也不逊别人。包括在医药和其他方面。这里要用多么多人才。？人才肯回来也好，不回来我们也一样进步。情形和台湾新加坡一样。60－7－ 年代的台湾，90 ％ 出国读书的人不要回来，但是台湾还不是一样进步。讲起来，新加坡流落在外国的人比我们要多，几年前看过的数字已超过 10 万人，新加坡这么少人，10 万人是很大的数目。大概，前两年吧，我在南洋商报看到转载外国媒体的调查，新加坡的专业人士当中有26％表示有机会就要移民。要去英语国家较多，要移民来马来西亚和中国的个占 10－13％ 。
有人要去中国，使我有点惊奇。马来西亚2的华人，几乎全世界都去。如在香港，这里去的专业人士非常吃香。喜欢回来就回来。但是我发现有的纯英文教育者，不大能适应这里多元文化的环境。详情也不必讲了。
我要一提的是，外国来的朋友，总赞扬我们的建筑和公路网，的确，如果你看看新加坡的建筑，可以说是40 年前的那种款式，呆呆板板，他们那条PIE，那里可以和这里的大道来比。

你记得吗，甲洞那条环市公路，发生了裂痕，整个国家哗然，要部长辞职，但是新加坡的天桥倒下来，压死了好几个人，新加坡的传媒报纸，有谁敢亨一声，更不必说教部长辞职了。
不说了，恐怕很多人要暴跳起来了。

CC。TAN

野火

cc.tan 于 16-6-2005 10:55 PM  说 :
如果你看看新加坡的建筑，可以说是40 年前的那种款式，呆呆板板，他们那条PIE，那里可以和这里的大道来比 ...

如果有大大要看日本的先进建筑，我建议去六本丁，新宿。。。
去红山是看不到的。。。。哦。。。不对。。。
红山是新加坡的老组屋区，不是日本的。。。。

六本丁怎么去？
走PIE是去不到的。。。。哦。。。不对。。。
PIE是新加坡的老Highway，不是日本的。。。。

  

  

乌天

国人能知足常乐固然好，但知足了上进心就少了。大马现状是不错，但随着各族人口比例越拉越远，现状还能维持多久，未来会变得怎么样，这很难说。在先进国呆过的朋友，自然了解我国公路系统能算老几，更本是不值得骄傲的。

一个国家若要突破逆境，主干民族的素质非常重要，总不能拿香港、台湾、新加坡等国在逆境中生存的能力来与我国比较。

如果真要为我国争一口气，总不能就成天高喊‘大马能’（当然是要用马来语喊的），却不思进取。我倒认为国人应该认清自己的优点和缺点，少抬高自己，向强者学习。‘取其精华，弃其糟粕’与媚洋崇外是不同的。

[ Last edited by 乌天 on 16-6-2005 at 09:24 AM ]

马来西亚 没有面对人才 问题 ？

１）。 新加坡留在外国的人才也许不少， 暂且不论马来西亚流到世界的人数，但马来西亚 留在新加坡的人数绝对超过这个数目 ！

２）。 我不知道在其他国家的大马人才想不想回来（新加坡的很想回来但不会回来，除非失业！）， 但从冯镇安的计划宣告失败可以看的出一个大概 ！

３）。 在东南亚马来西亚是排在前面。柬埔寨， 越南 战火摧残，菲律宾，印尼 所托非人， 缅甸政治动荡。你和这些国家比， 不是
自欺欺人吗 ？要比就公平一点。

４）。 你要我给数据， 我给了。曾经一度平起平坐的新加坡把我们远远的抛在后头（比 GDP per CAPITA）。造成这个差距的， 不外是政策的失败（人才外流也是政策的失败）。少了这些人才， 大马会进步， 但步伐慢多了。被台湾，韩国， 新加坡反超， 不正是因为进步的步伐慢了下来吗 ？

去中国 没什么奇怪啊 ！我自己也不排除这个可能性 ！

CC 兄， 你先比红山， 现在比PIE，还说人才外流没关系 看到这里我忍不住要讲一句 ： 你自欺欺人的本领真是炉火纯青 ！你如果是某执政党的党员， 那还说的过去。要不然，那可真是大马的不幸！
那些不能适应的原因， 只怕不是因为多元文化 而是 因为 重‘族’不重‘才’吧 ！新加坡 天桥事件我没注意， 也许还有些地方和大马一样烂也不奇怪！

Harimau

呵呵，大马还是有真正的世界第一的，你以行动去支持了这些世界第一的企业吗？

kcchiew

越来越像政经文教的贴....

我在大马看够了;  大马只要没法解决种族课题, 经济将绝不能迅速进步.  要赚钱只能靠关系, 凭本事?  很难.

资金若无法较自由的流通, 外资怎么要进入大马?  大马内需可不比中国. 若是外资没法找到好的员工, 赚了钱又很难汇出大马, 谁要来?  

cc.tan 于 16-6-2005 09:55 PM  说 :
....我们建立了许多新城镇，无数的公路网，我们的公路网是东南亚最完善的。.. ...

这说法只能骗没出国驾车的大马人; 大马的道路是四通八达, 素质却不能和狮城相比.  小路坑坑洞洞, 大路凹凸不平(还是收费的南北大道!), 在新加坡是少见的.

Harimau

事实是，

如果你是打工的，你会觉得国外比大马好；
如果你是经商的，你会觉得大马比国外好。

问两个问题：

1. 大马、新加坡、香港、日本、澳洲，哪个地方薪水最高？
2. 大马、新加坡、香港、日本、澳洲，哪个地方较容易创业？

事实是，印尼过去数十年的环境比大马恶劣，但是印尼的华人大多数都是赚大钱的。黄金遍地都是，机会遍地都是，或许对象限另一边的人可能看到相反。问题在于，你的人生目标是要在象限的哪一边，你就选择对你比较有利的环境。

而在全球化的今天，不管是打工还是经商，你认为哪一个较好？

1. 身在国外，生活在国外，赚外币
2. 身在大马，生活在大马，赚外币

kcchiew

一图胜千言.  请比较两地97年后的股市走势....

大马:





S国:



唉!
我在狮城股市中赚的比大马股市亏的多, 如果困在大马的资金能出来的话, 那五万人的事可能我就能沾点边了....(开玩笑,开玩笑)

[ Last edited by kcchiew on 17-6-2005 at 12:23 AM ]

kcchiew

Harimau 于 17-6-2005 12:13 AM  说 :
事实是，

如果你是打工的，你会觉得国外比大马好；
如果你是经商的，你会觉得大马比国外好。

.....

在大马做小本生意还行, 若要做大那"成本"会比表面上的高
狮城则是太舒服了, 大部份人不敢冒险.....

Harimau

kcchiew 于 17-6-2005 12:35 AM  说 :

在大马做小本生意还行, 若要做大那"成本"会比表面上的高
狮城则是太舒服了, 大部份人不敢冒险.....

我的朋友中有打工的也有做生意的，打工的大公司小公司都有，做生意的大生意小生意都有，以上是总结自他们平时对于此课题的 feedback，此乃论点的凭据。您不妨也说明一下何以有此看法，以供客观的参考参考。

嗯... 舒服的人不快乐，似乎是很怪诞的事。

http://www.networkchinese.com/statistic/stat_happy.html

wtk75

乌天 于 16-6-2005 23:22  说 :
一个国家若要突破逆境，主干民族的素质非常重要，总不能拿香港、台湾、新加坡等国在逆境中生存的能力来与我国比较。

乌天大大，非常同意大大的意见。主要因素应该是我国在极端种族主义的淫威下，选贤与能成了牺牲品，也阻碍了国家大业发展的步伐和断送了美好的时机。。。

Harimau 于 17-6-2005 00:13  说 :
事实是，

如果你是打工的，你会觉得国外比大马好；
如果你是经商的，你会觉得大马比国外好。

问两个问题：

1. 大马、新加坡、香港、日本、澳洲，哪个地方薪水最高？
2. 大马、新加坡、香港、日本、澳洲 ...

Harimau大大，
通常比较容易创业赚大钱的都是在落后，人口市场庞大，发展中的国家。
比如说，马来西亚跟印尼比较，当然是去印尼才能够赚大钱。

不过如果说到要打工赚多钱的话，就一定要去比较发达的国家，就比如马来西亚和新加坡比较的话，新加坡才是明智的选择。

chukh1

嗯。。这篇贴确实很有政经的味道。。
不过分别是这里有着很好的讨论气氛。。理财的人都是有理性一点的。。
隔壁政经就不一样咯， 手枪， 大炮， 坦克， 手榴弹，laser 激光抢， 你说的出名堂都可以看到。。哈哈！！ 不信？ 问看看在那里屹立不到的 JBTrader 大大吧（佩服的是满身是弹孔，还可以屹立不到， 铁人！！)

TREX

chukh1 于 17-6-2005 08:54 AM  说 :
嗯。。这篇贴确实很有政经的味道。。
不过分别是这里有着很好的讨论气氛。。理财的人都是有理性一点的。。
隔壁政经就不一样咯， 手枪， 大炮， 坦克， 手榴弹，laser 激光抢， 你说的出名堂都可以看到。。哈哈！！ 不信？ 问看看在那里屹立不到的 JBTrader 大大吧（佩服的是满身是弹孔，还可以屹立不到， 铁人！！)  ...

哈哈！JB兄并非是一般的铁人，他可是佳礼新时代里的“蜜蜂窝状的铁人”。。。（满身弹孔，就像蜂窝。。。嘛！喀喀喀！）

哦！突然想起，原来是蜂窝作怪。。。难怪有时说话特别甜，不过大家要小心哦！蜂窝不好乱动，里边的小蜜蜂可是带尖刺的噢！痛！痛！你怕吗？哈哈哈！

开开玩笑！开开玩笑！

TREX

chukh1

３）。 在东南亚马来西亚是排在前面。柬埔寨， 越南 战火摧残，菲律宾，印尼 所托非人， 缅甸政治动荡。你和这些国家比， 不是
自欺欺人吗 ？要比就公平一点。

这个我很有兴趣讨论。。哈哈！！
因为以前隔壁台一讲道比较都是争论这样的主题。。

我的看法是要比较当然要公平咯。。
众所周知 ， 马来西亚是个开发中国家， 所以比较的话

第一，要公平就只能够和发展中国家比较！！
第二， 要比较的话，就要比较同等区域里的国家！！

所以范围缩小了。。能够比较的就是东南亚， 还有就是亚洲！！！
所以要明白， 不是说我们拿马来西亚和柬埔寨， 越南，菲律宾，印尼，缅甸 比是自欺欺人。。

看清楚一点， 我们的公平的比对范围就是开发中国家和同一个区域里的国家！！（很不幸的是， 这些拿来比较的国家都符合了。。要公平的就是必须和这些国家比较， 除非要不公平的比对， 那当然就拿马来西亚和美国，英国等国家比较！！）

我觉得拿东南亚内的国家来比较，马来西亚是很好的， 只是有很多人不服输，所以天天都是争论这个问题。。
可是如果拿亚洲内的国家来比较， 马来西亚是比上不足， 比下有余！！

很多人都认为那一些比我国差的国家来比较是行不通， 可是我觉得完全没有自欺欺人， 只是用来做比较的范围和定义， 大家都不一致而已！！

结论：要比较同区域内的国家，就是拿那些国家比较了！！完全公平！！

我只是不满马来西亚政府的行动力和竞争力非常的慢！！
出名的比较， 宽频服务。。

中国比马来西亚还要慢， 可是发展宽频的速度比马来西亚快不知道几多倍！！
可怜的我们现在还要等马电讯慢吞吞的动作 （好像是因为 VOIP 的出现导致马电讯的fixed line 盈利下降，所以才想到推出频宽， 分这个 VOIP 市场一份羹!! 垄断公司就是有这样的优势!!)  想到这就觉得可悲, 总觉得马来西亚就好像是在一杯慢慢烧开水里的青蛙!!

这样的表现,如何和别的国家竞争呢??
政府一直透过媒体呼吁人民应该提升竞争能力, 迎合这个全球化的竞争..可是究竟他们自己有没有检讨看看自己呢? 这样哪里是一个好榜样呢?

看到报道, 林敬益部长要搞到放出威胁论, 马电讯才做一点东西..我就觉得很可惜!!
也不禁想问究竟这个 GLC 的政策是有效吗?? 好像公司比政府来的更有权力!!

chinchai

Hi,  Kawan,

            对!  不错理财版的人, 比较有理性.

不过, 也得小心哦! 最近理财版来了一个神经病患者,胡言乱语, 到处维恐天下不乱.

而且也来了许多不速之客, 从此必会成为多事之地, 请大家理性的去看这些乱七八糟的状况.

..谢谢....tkq..