长期 PBB Mutual 竟然输钱？？？

AlanChoo1985

MrTrouble 发表于 11-2-2014 10:31 PM
如果有误导性的请给于纠正。。。我相信人是贪心的。。。AGENT也是人。。。

哇哇。。。你还说你瞎猜呢？ ...

Mr. Trouble, 我想让你搞清楚一点，去年和前年不管什么菜鸟如果自己买入些不错的股都会有不错的回酬。本地基金在去年也有不错的表现，等股灾发生时我才看你会不会说有赚。你之前买入的PFEDF就是买入后然后进入全球大股灾的，在加上中国些不明朗的经济数据，所以现在才刚刚从谷底爬起。 你不能拿这个来做比较。 如果当时是你自己投资在股票市场的话恐怕你还输得更惨。

tboontan

你算是愿意参考意见的网友，不会泼妇般无理智的大骂，

与你讨论

云顶比较难算，曾经一粒变5 粒，

我拿 GENTING MALAYSIA 来算，
10年前 2.04 ，今日 4.30

赚2.26， 股息10年大约20-30%（报刊数字2.1%，还需扣税），算0.60 元， 共赚2.86 ，2.86除2.26等于 126.54%
http://quotes.morningstar.com/stock/4715/s?t=XKLS%3a4715

随便拿个表现中等的大马股市基金， P SAVING FUND ,至 31/12/2013， 最新报告， 10年赚 185.97 %（扣除所有费用，除了服务费） ，扣了几 % 服务费， 你说哪个强。

AlanChoo1985

MrTrouble 发表于 11-2-2014 11:22 PM
网线太慢了，回复你最后一个。。。

记得我之前的回复吗？我并不是说股票好过基金或是相反。。。

对于你的PBB风险论：
1） 佣金比股票高，从而减低了赚得机会。。。（基金的佣金的确比股票水钱高， 但你要明白PBB也是打开門做生意的。 费用也会比股票broker来得高。比如基金经理的薪金和consultant的commission等等。。再说基金经理还得一年到头在股市买入又卖出几百次。 如果投资五年， 除到来一年的费用还算合理的）

2) 种类太多...( 这就好比你去吃buffet, 款式越多越好， 就好像又些人喜欢吃中餐，有些人喜欢吃西餐， 有的人却吃素的。 比如Public Global Select Fund是投资在全球股市的， Public China Select Fund是投资在中国股市的。 投资者可以以自己心仪的市场来选择，马来人也可投资在那些halal的基金如Public Islamic Dividend Fund等。

3）基金经理必须遵守条约，即使100%知道会亏，也只能眼睁睁的看着投资者的钱化水。。。（ 对， 基金经理必需根据fund 的 prospector 来投资但unit trust consultant和投资者不是死的。 当熊市来的时候可以switching到bond fund或在低点时加码来避开风险）


你不能拿云顶和基金比，因为云顶是单一公司， 要比就和benchmark比。 这个你可以参考我们的Fund Report。回酬和风险通常是成正比的。如果你有自己做功课， 你当然可以自己买股票， 回酬可能也比基金高。 但你自己买股的话你是看一间公司的表现，风险自然也比基金高。比如你买入云顶股你就只看云顶公司的盈利， 可以云顶如果投资失误， 你也跟着输钱。
基金的好处是分散投资，以低资金就能买入高股息的蓝筹股。
就如tboontan大大所说的： 记住，信托基金是让一些无时间，无足够相关知识，能轻易、简单参与股票投资或是保守一点，参与类似定存的债券基金。

tboontan

整理了截止31-12-2013 大众信托季度报告数据，

让大家参考，

不好意思，文字必须是英文，因为顾客各种种族及各种语文源流都有。

PUBLIC SERIES FUND PERFORMANCE  ( EQUITY FUND ONLY)

                                         As At31/12/2013

Only 10 Equity Fund Operated  More Than 10 YEARS .

For reference only, this is not  a  recommendation of   investment

	FUND	10 YEARS RETURN	AVERAGE  YEARLY
			COMPOUNDED INTEREST
1	P.SMALLCAP FUND	303.31%	14.95%
2	P. REG.SAVINGS F	230.69%	12.69%
3	P. ISLAMIC EQUITY F	188.67%	11.17%
4	P. INDEX FUND	187.04%	11.11%
5	P.EQUITY F	186.79%	11.10%
6	P.AGGRE.GROWTH	186.45%	11.09%
7	P. SAVING	185.97%	11.07%
8	P. GROWTH FUND	184.72%	11.02%
9	P. INDUSTRY FUND	178.22%	10.76%
10	P.ITTIKAL	167.27%	10.32%

raymondha

我的也是輸.  我的是什麼GREAT CHINA 的, 氣死我了

freeman975

moot 发表于 11-2-2014 08:24 AM
信托鸡精的回酬大都是夸大来让人上钩的。
- 拿最低的买入价格和最高的卖出价格来做大那个所谓的”买卖回本 ...

那买该公司的股票好过买该公司的基金？比如买大众股票好过买大众基金？

freeman975

MrTrouble 发表于 11-2-2014 11:22 PM
网线太慢了，回复你最后一个。。。

记得我之前的回复吗？我并不是说股票好过基金或是相反。。。

公平一点，就比较5年前买大众银行股票和大众任何一个基金吧？

freeman975

tboontan 发表于 12-2-2014 12:11 AM
你算是愿意参考意见的网友，不会泼妇般无理智的大骂，

与你讨论

那为何大多基金代理很少介绍 Public Saving Fund？四年前我本来想买 Public Saving Fund, 但是代理告诉我 Public Saving Fund 太旧和NAV太高了，回筹不会理想，倒不如买新推出的 Far East 系列的 funds，新fundNAV低回筹才高。。。。

moot

所谓鸡精， 就是把一只好好的鸡拿去熬出汁来，然后加焦糖色素，让你觉得很补， 其实营养大部分留在剩下的鸡肉里头。 说比较有营养，不过是安慰剂而已。

信托鸡精也是如此。 所谓平均会酬， 其实就是色素和广告灌水。

卖信托基金的拿佣金的，最喜欢拿出个表面的计算， 你说成本，他们就说几巴仙而已。如果真用心去做投资的人，就知道那所谓的“几巴仙”， 就是让你亏到趴不起翻身的关键。

在重复下鸡精的计算。

一个人买 10,000 的鸡精， 开始的时候，减掉 4% 的费用， 真正的“投资”，其实等于
10,000 x 96% = 960

而且里头隐藏非常大的买卖差价风险，普通人不知道信托鸡精和股票一样，都有个高低价，如果不指定的话，代理就会”随便“买入，可能你买的就是当年甚至是平均的最高价格。

第二年说起10%(几乎是奇迹了），960 x 110% = 1056 。 那"几巴仙“ 的管理费用=  2％，　1056 *2% =21.12 . 管理费用很少钱是吗？
试试 1056-21.12 = 1034.88
再想想一下，两年加起来的费用等于40+21.12 = 61.12。

第 3 年 , 鸡精“居然” 亏了10%　1034.88 *90% = 931.39 . 然后给管理费用 18.62 。 结果剩下什么？ 931.39 - 18.32 = 913.07
年3 的累积费用 = 79.74.  ，就是说你付的费用接近了8% 。

年4  ，鸡精“居然” 飙到18%，913.07 * 118% = 1077.43. 扣掉收费2%＝　1055.88
年5 ， 鸡精持平，只是普通的5% 起， 1055.88*105% = 1108.67， 扣掉费用 = 1086.50

我不算你要卖的收费， 如果你放钱进去所谓的“不赚钱”的定期存款， 只拿3%，　
1 年 后 $10,300.00
2 年 后 $10,609.00
3 年 后 $10,927.27
4 年 后 $11,255.09

收佣金的代理会说什么， 一下的的亏损 不影响“长期" 。 我问大家没注意到那“几巴仙” 的管理费有多贵吗？ 注意到真正的问题出在哪里吗？
简单来说 ：鸡精的管理费用不断的削减你的投资本金。 　没注意本金的话，再好的回酬数目不过是镜花水月。鸡精真那么厉害的话， 马来西亚和新加坡的公积金早就炒掉他们的管理队伍，放钱去买鸡精算了，何必每个月付整个大团队那么贵的薪水。

alexsuen

moot 发表于 12-2-2014 07:21 AM
所谓鸡精， 就是把一只好好的鸡拿去熬出汁来，然后加焦糖色素，让你觉得很补， 其实营养大部分留在剩下的鸡 ...

几天前才告诉过你了
你计算错了
要辩论/讨论基金的好坏，
至少要对它有正确的基本知识，
一直用错误的资讯来说，
只能算是抹黑，
不是辩论

首次投资的费用已经算错了，
管理费那边又错，
还有你之前讲的收“印花费”也不正确

建议你再看一次这个帖：
信托基金FAQ（基金新手请看）
http://cforum.cari.com.my/forum. ... 50602&fromuid=14412

然后再给他们好看

artcreator

moot 发表于 12-2-2014 07:21 AM
所谓鸡精， 就是把一只好好的鸡拿去熬出汁来，然后加焦糖色素，让你觉得很补， 其实营养大部分留在剩下的鸡 ...

不出所料，又一个冒出来不懂装懂的网友……

@福气又安康 是否应该制止无知网友无止尽的误导言论呢？

moot

每次拿来说“概念错误的人， 说说看， 你讲的”正确概念“ NPAV 是如何影响投资本金的？

再说说看，放10,000 元进去后会 1年会如何？真正的投资本金是多少？　我就转下你说的所谓“正确”。

服务费（Service Charge）：
服务费是一次性的收费，只在第一次投资或加码某基金时付。
比如你投资RM10000在一个NAV RM0.50，服务费 6.5% 的基金。
真正投资的数额：RM10000/1.065=RM9389.67
得到的单位数量：RM9389.67/0.5=18779.34单位
服务费：RM10000-RM9389.67=RM610.33

看起来“本金” 真的没少吗， 是我的概念错误吗？ 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿.  换成了“单位”， 真正的投资本金从10,000 变成 9389.67
长期持有的“年费" 还没算呢。 哈哈。

artcreator

moot 发表于 12-2-2014 07:40 AM
每次拿来说“概念错误的人， 说说看， 你讲的”正确概念“ NPAV 是如何影响投资本金的？

再说说看，放10 ...

前面不是有答案了吗？

为何其他网友不懂至少会肯学习，你却在那里窝里撑饭盖？

给你参考：
http://cforum1.cari.com.my/forum ... 1&fromuid=35436

alexsuen

“当投资者用卖出的价钱减买入的价钱，算出来的%，再减掉服务费（2%）就是回酬了”

http://cforum.cari.com.my/forum. ... 7&fromuid=14412

基金买入的价钱就是当天的价钱
没有最高还是最低价
更不可能是以“当年平均最高价”来买
这又是个错误的资讯

artcreator

moot 发表于 12-2-2014 07:40 AM
每次拿来说“概念错误的人， 说说看， 你讲的”正确概念“ NPAV 是如何影响投资本金的？

再说说看，放10 ...

老兄，本金变成RM9389.67，但是盈利/亏损值还是建立在RM10000上啊~

你那么爱胡闹，就来问问你：
几年后，假设基金上升了20%，你觉得投资得到的是RM12,000还是RM11,267.60？

前者数字好看一点还是后者数字好看一点？

还有，不要再拿管理费硬扯进来，你根本都不了解管理费的算法。

artcreator

moot 发表于 11-2-2014 08:24 AM
信托鸡精的回酬大都是夸大来让人上钩的。
- 拿最低的买入价格和最高的卖出价格来做大那个所谓的”买卖回本 ...

信托鸡精的回酬大都是夸大来让人上钩的。

- 拿最低的买入价格和最高的卖出价格来做大那个所谓的”买卖回本“差价
你可以随意给出一个时间，如此简单地算出在一个时限里的投资亏盈，未必会有所谓的低买高卖。

- 不提或是蒙混关于削掉你本金部分的亏损。
削掉本金的亏损？前面有解释，慢慢翻帖。

- 不计算每年”管理费“ 成本
一样，前面有解释，不要忽略。

- 印花税的成本没算
信托基金什么时候有印花税了？？买屋子咩？？

- 当你以为所谓的赚了的时候， 对不起， 所得税还没计算。
大佬，做过投资吗？看你这个问题就知道你没有做过任何投资了。
投资所得到的盈利known as Capital Gain。在马来西亚的税收架构里，Capital Gain是不需要报税的。
假如基金赚了钱需要报税，股票也一样。

除非，投资者当股票/基金所赚到的钱当成是生活的收入来源，那么就变成了taxable income。
不懂就问，不要不懂装懂。

- 买卖时机的差价的绝对风险。 不像股票，你无法说要某某价格买入。
股票上下迭副高，基金相对平稳。但是，你也可以一样等所谓的某某价格买入。不过基金一直向上的话，你只会越等越贵。


做信托基金的金融公司肯定 100% 不会亏的。

moot

tboontan 发表于 12-2-2014 01:25 AM
整理了截止31-12-2013 大众信托季度报告数据，

让大家参考，

这些销售广告 ， 里头有个非常小非常小的Small print. ： 只供参考而已。。
平均销售价格没说， 最低没说， 最高没说。 销售成本也没说。

artcreator

至楼主的话，

看到了吗？
明白我在第49楼的那一番话吗？

CARI 充斥了太多这种不懂装懂的网友，往往因为面子而不会去悉心学习，反而会制造无谓的言论来混淆。
有时候宁愿当这看不到这些言论，因为解释了千百回合也是徒然，有些人要死撑的话就只会去一味地发表误导言论。
更可悲的是，版主可以改善这样的情况，却纵然让这些网友肆意为非……

moot

artcreator 发表于 12-2-2014 08:07 AM
信托鸡精的回酬大都是夸大来让人上钩的。

- 拿最低的买入价格和最高的卖出价格来做大那个所谓的”买卖 ...

Capital gain tax 当然是没抽水. 信托基金的起落，还有所谓的“分红” ， 那可不是Capital gain tax. 可是不折不扣的所的。
税务局的陷阱多的是。

福气又安康

artcreator 发表于 12-2-2014 07:34 AM
不出所料，又一个冒出来不懂装懂的网友……

@福气又安康 是否应该制止无知网友无止尽的误导言论呢？ ...

加油。教育大家。把信托基金的误解减少。