何谓异端？？

tayar18

你晓谕以色列人说：你们到了我赐给你们的地，收割庄稼的时候，要将初熟的庄稼一捆，带给祭司，他要把这 ...
haleruya565 发表于 19-6-2010 12:45 AM

对不起啊~~
圣经里完全没有记录到关于初熟节的日子~~
而且只有祭师才能举行祭典，祭典的那日才是初熟节..
上帝的意识是 要将初熟的庄稼一捆 "将你的农作物第一批收成的带给祭师，祭师要等到安息日的次日献祭才表示在遵行初熟节"

然而农作物并不是每次都在同一天收成的，如果其中一家人的农作物过了你所谓的一月16日后才收成，那么他不是不用遵守初熟节，违背上帝的律法？ 不能得到祝福吗？？？



如果16日是初熟节 上帝必定纪录在圣经里面~~
何谓其他的节期纪录了确实的日子，然而初熟节和五旬节都没有~表明了这两个节期并没有确定的日期~而是base on 安息日的日子来计算~~

而且你看的那个7大节期表，是圣经而外添加给人看的，但是那些人也不了解正确日子，所以跟你的解释一样~~
还有，并不是每本圣经都附有7大节期表表明了这并不完全正确，所以才没被引用在每本圣经当中~~


原来你来解的节期是看表图，而没去去研究含义...所以错了自己也不知道~~

同样的一句，在经文中你一天找不到。摩西纪录成 Jan 16号，一天也不能证明你是对的~
摩西在建造圣所得时候也已经被上帝警告要小心~~
难道纪录圣经，律法的时候不用小心吗？
赛 34:16            你们要查考宣读耶和华的书。这都无一缺少，无一没有伴偶；因为我的口已经吩咐，他的灵将他们聚集。

你的主日完全无伴偶句连接，不来至于上帝的解释~~

你很喜欢乱乱添加上帝的话语~~ 要小心哦...


还有一点要强调的，耶稣强调了他再来的时候不是世界末日的审判日， 如果是的话你，我都必须下地狱了~
Luk 18:8            我告诉你们，要快快地给他们伸冤了。然而人子来的时候，遇得见世上有信德吗？”
难道你不相信上帝说的这句话吗？

alano2341

现在的基督徒都不守这许多的节日了，何必吵到脸红耳赤呢？

我亲爱的弟兄们，你们要知道，人人都应该快快地听，慢慢地说，慢一点动怒；James 1:19

分别异端，不是从所守的节日来看，而是从其他方面来看。

当福音传到外邦以后，保罗也说外邦人不必跟随犹太人一起守节，那么，安息日、主日都可以被取代，正如使徒行传的开始，他们天天都掰饼赞美神。。。

有些地方是看天气生活的，不一定可以守主日（Sunday）而是其他日子，难道他们错了吗？犯罪了吗？既然没有，就不必为此而争论了，不妨列出这些日子，让人更加了解这些节日的由来，胜过你一句我一句。。。看到我都乱。。。都不懂你们在讲什么。。。
你有你的算法，他有他的列表。。。麻烦你们整理一下，让我们看得懂，这样造就人，胜过赢了笔战输了友谊。。。

也许大家都不是异端，只是了解有异。。。

看到都晕 @.@"'

haleruya565

你看的那个7大节期表，是圣经额外添加给人看的，但是那些人也不了解正确的日子。
tayar18 发表于 19-6-2010 11:35 PM

    犹太教徒怎么可能不了解正确的日子呢？
    其实那7大节期表是犹太教的节期表，现在的犹太教徒依然在除酵节次日晚上开始点数大麦，并且提出一欧麦留到安息日的次日奉献。不相信的话，可以去请教犹太教的宗教司。

tayar18

现在的基督徒都不守这许多的节日了，何必吵到脸红耳赤呢？

我亲爱的弟兄们，你们要知道，人人都应该快快 ...
alano2341 发表于 20-6-2010 01:45 PM

基督徒为什么不守？
难道耶稣，使徒们没遵守吗？
只是撒旦，掩盖了这些我们必须遵守的节期，运用了圣诞节和主日掩盖了这一切真理....
保罗几时说过不用守节?

alano2341

基督徒为什么不守？
难道耶稣，使徒们没遵守吗？
只是撒旦，掩盖了这些我们必须遵守的节期，运用了圣 ...
tayar18 发表于 21-6-2010 10:24 AM

    但耶稣跟保罗是否也教导我们一定要守犹太人的节日呢？

既然我们被称为外邦人的门徒，保罗都没说我们必须行割礼，难道这节日会比割礼来得更加重要吗？既然这些礼节已经解禁，为什么还要回到封建的时代呢？

一方面想迎向所谓的新世界，另一边厢又拖着古老的陋习，怎么办？

这边喊着要“提防法利赛人和撒都该人的酵”那边又把“把新酒装在旧皮袋里”。。。真矛盾

haleruya565

保罗几时说过不用守节？
tayar18 发表于 21-6-2010 10:24 AM

   加4：9你们既然认识神的大爱，更可说是被神所认识的，怎么还归回那懦弱无用的小学，情愿给他们做奴仆呢？
   加4：10你们谨守日子、月份、节期、年份。
   加4：11我为你们害怕；惟恐我在你们身上是枉费了功夫。

  保罗要我们明白，人能认识神是因为神的大爱，不是人有什么长处。
人一旦为神所接纳，得到神儿子的名分和在基督里的自由以后，
怎么还会愿意回到原来懦弱无用的为奴生活中，去守安息日、赎罪日等日子；
月朔、逾越节、除酵节等节期，以及遵守安息年等年份呢？
  保罗说恐怕他过去所付出的代价是白费了。

   由此可见，保罗是反对守节期的。

翻转全球

基督教的节日是为了纪念耶稣基督，庆祝一些有纪念性的日子不是义务的，但是纪念耶稣基督很好呀！

纪念耶稣基督的诞生，受难，复活。基督徒当时时纪念，特别是有纪念性的日子。

不过反过来想，一直强调要删除有纪念性的日子，有企图抹煞耶稣基督的作为。

tayar18

犹太教徒怎么可能不了解正确的日子呢？
    其实那7大节期表是犹太教的节期表，现在的犹太教徒依然 ...
haleruya565 发表于 20-6-2010 11:27 PM

原来你有犹太朋友哦~~
待我跟他问声好~~
但是我宁可相信圣经，也不相信你的犹太朋友~~
利 23:10            “你晓谕以色列人说：你们到了我赐给你们的地，收割庄稼的时候，要将初熟的庄稼一捆带给祭司。
利 23:11         他要把这一捆在耶和华面前摇一摇，使你们得蒙悦纳。祭司要在安息日的次日，把这捆摇一摇。
利 23:12         摇这捆的日子，你们要把一岁没有残疾的公绵羊羔，献给耶和华为燔祭。
利 23:13         同献的素祭，就是调油的细面伊法十分之二，作为馨香的火祭，献给耶和华。同献的奠祭，要酒一欣四分之一。
利 23:14         无论是饼，是烘的子粒，是新穗子，你们都不可吃，直等到把你们献给　神的供物带来的那一天，才可以吃。这在你们一切的住处，作为世世代代永远的定例。
利 23:15         “你们要从安息日的次日，献禾捆为摇祭的那日算起，要满了七个安息日。
利 23:16         到第七个安息日的次日，共计五十天，又要将新素祭献给耶和华。
利 23:17         要从你们的住处取出细面伊法十分之二，加酵，烤成两个摇祭的饼，当作初熟之物，献给耶和华。
利 23:18         又要将一岁没有残疾的羊羔七只，公牛犊一只，公绵羊两只，和饼一同奉上。这些与同献的素祭和奠祭，要作为燔祭献给耶和华，就是作馨香的火祭献给耶和华。
利 23:19         你们要献一只公山羊为赎罪祭，两只一岁的公绵羊羔为平安祭。
利 23:20         祭司要把这些和初熟麦子作的饼，一同作摇祭，在耶和华面前摇一摇，这是献与耶和华为圣物归给祭司的。
利 23:21         当这日，你们要宣告圣会，什么劳碌的工都不可作。这在你们一切的住处，作为世世代代永远的定例。

在23章15节到16节在说明五旬节，然而五旬节必须在满了七个安息日，到第七个安息日的次日，共计五十天 请问你的犹太朋友用的是什么日历来的这么神奇竟然可以在每一年的3月6日都是星期天？？ 介绍我用~~

而且初熟节和五旬节是由联系的所以都必须以安息日的次日来计算~~
然而你说当他们点算麦的时候就是初熟节， 但是点算并不是节日
因为只有在献祭的时候才使节日...
利 23:10            “你晓谕以色列人说：你们到了我赐给你们的地，收割庄稼的时候，要将初熟的庄稼一捆带给祭司。
利 23:11         他要把这一捆在耶和华面前摇一摇，使你们得蒙悦纳。祭司要在安息日的次日，把这捆摇一摇。
利 23:19         你们要献一只公山羊为赎罪祭，两只一岁的公绵羊羔为平安祭。
利 23:20         祭司要把这些和初熟麦子作的饼，一同作摇祭，在耶和华面前摇一摇，这是献与耶和华为圣物归给祭司的。

而且在旧约只有祭司能做这些事情~ 普通人并不能所以他们点算麦子的那天不是节日~
所以初熟节和五旬节并没记载正确日期是因为要以安息日的次日来计算的，所以你所说的五旬节的日子错了相对的初熟节错~

tayar18

基督教的节日是为了纪念耶稣基督，庆祝一些有纪念性的日子不是义务的，但是纪念耶稣基督很好呀！

纪念耶 ...
翻转全球 发表于 22-6-2010 07:35 PM

那么我也能说你一直强调不用遵守安息日等节期也是偏离上帝，是异端啊~~~

tayar18

加4：9你们既然认识神的大爱，更可说是被神所认识的，怎么还归回那懦弱无用的小学，情愿给他们做奴仆 ...
haleruya565 发表于 21-6-2010 11:12 PM

我想你误解了保罗的意思...
保罗并不是在说这安息日和上帝的节期
加 4:8            但从前你们不认识　神的时候，是给那些本来不是神的作奴仆；
加 4:9         现在你们既然认识　神，更可说是被　神所认识的，怎么还要归回那懦弱无用的小学，情愿再给他作奴仆呢？
加 4:10         你们谨守日子、月份、节期、年份，
加 4:11         我为你们害怕，惟恐我在你们身上是枉费了工夫。

这里是保罗在劝化已经归入耶稣的外帮人，不要再遵守哪些拜偶像的节期， 并不是叫他们不要尊守上帝的律法~

没有遵守律法的人，不可能认识上帝...
加 3:21            这样，律法是与　神的应许反对吗？断乎不是！若曾传一个能叫人得生的律法，义就诚然本乎律法了。
加 3:22         但圣经把众人都圈在罪里，使所应许的福因信耶稣基督，归给那信的人。
加 3:23         但这因信得救的理还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道显明出来。
加 3:24         这样，律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
加 3:25         但这因信得救的理既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。

对我们虽然因信得救 ，就不在师傅的手下了
那是因为如果你真正了解到为何上帝给与我们安息日，节期 的话你并不会当那些为律法~ 反而会感谢上帝给与我们这些机会去享有这些律法...
提前 1:9            因为律法不是为义人设立的，乃是为不法和不服的，不虔诚和犯罪的，不圣洁和恋世俗的，弑父母和杀人的，
如果我们都是义人的话就不活被上帝驱逐来到这里了~ 这个地球是罪人的世界
何 4:6            我的民因无知识而灭亡。你弃掉知识，我也必弃掉你，使你不再给我作祭司。你既忘了你　神的律法，我也必忘记你的儿女。
上帝律法=上帝的知识~
上帝的律法也隐藏了上帝的奥秘
所以上帝预备了安息日，节期 让我们知道上帝的知识和旨意
诗 19:7            耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智慧；
诗 19:8         耶和华的训词正直，能快活人的心；耶和华的命令清洁，能明亮人的眼目；
诗 19:9         耶和华的道理洁净，存到永远；耶和华的典章真实，全然公义。
诗 19:10         都比金子可羡慕，且比极多的精金可羡慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。

新约有一处说到通过上帝的血我们比得智慧而且知道上帝的旨意的奥秘
弗 1:7            我们藉这爱子的血，得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
弗 1:8         这恩典是　神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，
弗 1:9         都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘；
Mat 13:35            这是要应验先知的话，说：“我要开口用比喻，把创世以来所隐藏的事发明出来。”

那么现在我就问个问题，看你们的遵守了这么久的圣诞节，星期日到底有多了解圣经。。。

请问在创世纪中~把守通往生命树道路的基路伯共有几位?

haleruya565

回复 978# tayar18


    我已经说过了，安息日的次日是献一欧麦的日子，而不是守节的日子。

    现在的犹太人依旧在3月6日守五旬节的，不相信的话，可以去请教犹太教的宗教司。

haleruya565

我想你误解了保罗的意思...
保罗并不是在说这安息日和上帝的节期
加 4:8            但从前你们不认 ...
tayar18 发表于 24-6-2010 12:02 AM

    凡以行律法为本的，都是被咒诅的。（加3：10）

  加拉太书4章9至11节其实是指不可守旧约节期说的。
  加拉太人信主後，已经摆脱了异教的习俗；却把犹太人的律法当作得救的方法，所以保罗才会说他过去所付出的代价恐怕白费了。

alano2341

我想你误解了保罗的意思...
保罗并不是在说这安息日和上帝的节期
加 4:8            但从前你们不认 ...
tayar18 发表于 24-6-2010 12:02 AM

你的释经似乎很有问题。。。

请参考 『约拿的家』作者：马唐纳 的 《加拉太书》圣经注释 的一些说法：

　　四8 加拉太信徒曾一度受偶像的辖制。他们悔改归主之前，一直都是敬拜木头和石头的偶像──假神──的异教徒。现在他们又转而受另一类事物辖制──受律法捆绑。

　　四9 他们怎能为这种行为找藉囗呢？他们已认识神；若他们未藉着深入的经验认识他，至少也是被神所认识的，即他们是已经得救的人。然而，他们却从神的大能与丰盛（他们是这些东西的后嗣），归回那懦弱无用的东西，就是那些在律法以下的东西，如割礼、圣日和饮食的条例。他们再次给这些事作奴仆，这些事却不能拯救他们，也不能使他们变得更丰富，相反是叫他们变成贫乏。

　　保罗称律法及其礼仪是懦弱无用的。神的律法在昔日的时候和地点是漂亮的，但人若以律法来取代主耶稣，这些律法便成了确实的障碍。从基督转向律法，是一种拜偶像的行为。

　　四10、11 加拉太信徒谨守犹太人的历法及其中的安息日、节期和年分。有些人自称是基督徒，却寻求以守律法来讨神喜悦，保罗表示为他们害怕。就是未重生的人也可以守日子、月分……年分。这样做能使一些人感到满足，因为他们以为可以凭自己的力量赢取神欣然一笑。然而，这却表示人有力量，而这样说来，他便不需要有救主了。

　　若保罗昔日这样向加拉太信徒说话，他今日会怎样向那些自称是基督徒，却寻求藉遵守律法来追求圣洁的人说话？他岂不会谴责那些从犹太教带进基督信仰的传统吗──如人所按立的祭司、祭司独有的礼服、守安息日、圣所、烛光、圣水，诸如此类？

如果还希望用“律法”来制定救恩，那么耶稣就白白的死了。。。

alano2341

凡以行律法为本的，都是被咒诅的。（加3：10）

  加拉太书4章9至11节的确是指着旧约节期说的。 ...
haleruya565 发表于 24-6-2010 12:56 AM

    我知道了。。。正如后现代主义那样，跟欧阳文风一样～断章取义。。。


加拉太书的对象是外邦人，而不是犹太人，所以这里的礼节日期应该是指从前为信主前所跟从的，毕竟保罗没有明言指着犹太人旧约里的节日庆典，因此，保罗力挺摩西的律法的。。。

我想，这是他的问题，我们的理解跟他截然不同。。。

haleruya565

回复 983# alano2341


    你这个帖子很棒。

tayar18

保罗说所的是旧约律法和新约律法的差别~~
圣经每本都一样~~
并没差异~~

我只能说你们被所谓的"传统教会"支配着~~
然而我是跟着"使徒时代的记载遵守上帝的道"
不明白的是你们而不是我~~
你们一直强调我说的是犹太人的教义~~

可是如果你是了解旧约新约的人~ 你不会这么说~~

旧约---- 埃及---- 以色列人----- 加南地
新约---- 地球(埃及)---- 我们(属灵的以色列人)---- 天国(加南地)

旧约----- 安息日(杀羊Num 28:9)
新约----- 安息日(去教会 luke 4:16， Act 17:2-3, 16:13, 18:4 )
因为耶稣以代替了旧约的安息日作为献祭(Heb9:26, 10:1)

旧约----- 逾越节(杀羊Exo 12:1-15)
新约----- 逾越节(1 Cor 5:7-8)

请问我在遵守旧约吗？ 使徒保罗传的福音是新约所谓的新约你们遵守了吗？

tayar18

凡以行律法为本的，都是被咒诅的。（加3：10）

  加拉太书4章9至11节其实是指不可守旧约节期说 ...
haleruya565 发表于 24-6-2010 12:56 AM

对不起~~
请你看清楚~~
加 3:10            凡以行律法为本的，都是被咒诅的；因为经上记着：“凡不常照律法书上所记一切之事去行的，就被咒诅。”
加 3:11         没有一个人靠着律法在　神面前称义，这是明显的；因为经上说：“义人必因信得生。”
加 3:12         律法原不本乎信，只说：“行这些事的，就必因此活着。”
加 3:13         基督既为我们受了咒诅(“受”原文作“成”)，就赎出我们脱离律法的咒诅；因为经上记着：“凡挂在木头上都是被咒诅的。”

申 27:26            “‘不坚守遵行这律法言语的，必受咒诅！’百姓都要说：‘阿们。’”
上帝的咒诅就是被治死 或者 不能 去加南地
所以耶稣基督代替我们咒诅=死


雅 2:14            我的弟兄们，若有人说自己有信心，却没有行为，有什么益处呢？这信心能救他吗？
雅 2:15         若是弟兄或是姐妹，赤身露体，又缺了日用的饮食，
雅 2:16         你们中间有人对他们说：“平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱；”却不给他们身体所需用的，这有什么益处呢？
雅 2:17         这样，信心若没有行为就是死的。
雅 2:18         必有人说：“你有信心，我有行为；你将你没有行为的信心指给我看，我便借着我的行为，将我的信心指给你看。”
雅 2:19         你信　神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。
雅 2:20         虚浮的人哪！你愿意知道没有行为的信心是死的吗？
雅 2:21         我们的祖宗亚伯拉罕把他儿子以撒献在坛上，岂不是因行为称义吗？
雅 2:22         可见信心是与他的行为并行，而且信心因着行为才得成全。
雅 2:23         这就应验经上所说：“亚伯拉罕信　神，这就算为他的义。”他又得称为　神的朋友。
雅 2:24         这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。
雅 2:25         妓女喇合接待使者，又放他们从别的路上出去，不也是一样因行为称义吗？
雅 2:26         身体没有灵魂是死的，信心没有行为也是死的。

tayar18

你的释经似乎很有问题。。。

请参考 『约拿的家』作者：马唐纳 的 《加拉太书》圣经注释 的一些说 ...
alano2341 发表于 24-6-2010 01:08 AM

我不看偏离圣经以外解释的书，就算圣经里有一大对解释我也不相信~~
因为有些更本都没根据~~

我的解释并没问题啊~~
只是你们不接受而已...

tayar18

回复  tayar18


    我已经说过了，第一个安息日的次日与第七个安息日的次日是献祭的日子，而不是守节 ...
haleruya565 发表于 24-6-2010 12:28 AM

旧约里~守节=献祭


民 28:1 耶和华晓谕摩西说：
民 28:2 “你要吩咐以色列人说：献给我的供物，就是献给我作馨香火祭的食物，你们要按日期献给我。  
民 28:10 这是每安息日献的燔祭，那常献的燔祭和同献的奠祭在外。      
民 28:11 “每月朔，你们要将两只公牛犊，一只公绵羊，七只没有残疾，一岁的公羊羔，献给耶和华为燔祭。  
民 28:17 这月十五日是节期，要吃无酵饼七日。   
民 28:18  第一日当有圣会，什么劳碌的工都不可作。
民 28:19 当将公牛犊两只，公绵羊一只，一岁的公羊羔七只，都要没有残疾的，用火献给耶和华为燔祭。
民 28:24 一连七日，每日要照这例，把馨香火祭的食物献给耶和华，是在常献的燔祭和同献的奠祭以外。        
民 28:25  第七日当有圣会，什么劳碌的工都不可作。
民 28:26  “七七节庄稼初熟，你们献新素祭给耶和华的日子，当有圣会，什么劳碌的工都不可作。     
民 28:27 只要将公牛犊两只，公绵羊一只，一岁的公羊羔七只，作为馨香的燔祭，献给耶和华。

在旧约节日节期=都要献祭， 遵守节期=敬拜上帝~~

haleruya565

对不起~~
请你看清楚~~
加 3:10            凡以行律法为本的，都是被咒诅的；因为经上记着：“凡不常 ...
tayar18 发表于 24-6-2010 08:22 PM

    凡以行律法为本的，都是被咒诅的；因为经上记着：凡不常照律法书上所记一切之事去行的，就被咒诅。（加3:10)
    你要靠行律法称义，却无法行全部律法，所以被咒诅。

    既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督。连我们也信了基督耶稣，使我们因信基督称义，不因行律法。因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。（加2：16）

   我是因信耶稣基督称义，所以不必行律法。