何谓异端？？

haleruya565

旧约里~守节=献祭


民 28:1 耶和华晓谕摩西说：
民 28:2 “你要吩咐以色列人说：献给我的供物， ...
tayar18 发表于 24-6-2010 08:56 PM

    无论你怎样诡辩，都无法改变犹太人把初熟节定在正月16日；把五旬节定在3月6日的事实。

总司令

上帝給舊約猶太人的禮儀律法（ceremonial law）是舊約的猶太人應當守的，為的是可以從其他民族分別出來（創世記17:14）。當年猶太人所在的地區，各個民族的外表差不多一樣，分辨的方法就是禮儀律法，單靠語言分辨是不夠的因爲也有些其他民族的人會說希伯來語。

在基督被釘十字架時，殿裏幔子由上到下自動裂開（馬太福音27:51），就是表徵了禮儀律法被除去了，不用禮儀律法也能進去殿裏的至聖所裏了。舊約時代禮儀律法存在的另外一個原因是讓舊約時代和新約時代的差別更明顯。

如果一個人現在忙著守那些舊約的禮儀律法（割禮啦獻祭啦灑血啦安息日啦聖殿要多少尺寸啦），外面別人的家火災我卻無動於衷沒去幫忙救火，在別人眼中，那個人是沒用的人，不是光也不是鹽，或者失去味道的鹽（馬太福音5:13）。

alano2341

我不看偏离圣经以外解释的书，就算圣经里有一大对解释我也不相信~~
因为有些更本都没根据~~

我的 ...
tayar18 发表于 24-6-2010 08:47 PM

    的确说的是。。。

就算我极其反对你所说的一切，我也誓死保护你的发言权。。。

也许你觉得那些译经有问题，但如果你继续闭门造车，作茧自缚，你将沦为异端。。。

当初的摩门教就是如此，因为不满意当时的传统教会，所以捏造了一本摩门经出来。。。

耶和华见证人也是如此，因为不满意当时的传统教会，所以另外组织一个团队、组织。。。

当我们对圣经产生疑惑的时候，必须参考更多的资料，也许资料有所偏差，但是我们必须了解其中的背景、动机。。。一系列的参考资料。。。如果单从字面解，很快就偏离了神的道。。。

一件事要让人信服，必须有个支点，如果连这支点也站立不住，其他的论点、看法都是错的。。。正如进化论，一开始就只是假设，而这个假设却没有足够的支点去支持它，所以，当你愿意去接受和相信的时候，你就认为是对的，即使全世界都在反对。。。

你不肯接受其他的论点，只围绕在你自己的观点上，你肯定自己的论点是对的吗？我也怀疑自己的论点是否有差误，不然就是原地踏步了。。。

alano2341

因信稱義，不是因行稱義。

上帝給舊約猶太人的禮儀律法（ceremonial law）是舊約的猶太人應當守的，為的 ...
总司令 发表于 24-6-2010 11:12 PM

    的确是因信称义，但如果没有行为的信心也是死的，然而我们的行为是因为爱（称为主动～看到需要就去做）而不是依靠律法（明文规定的才做，不在里面的就可以不做～这是被动的）所以因信在前，行为在后。我们的行为不是表现给别人看，而是该做的就做，不该做的就不去做，完全跟律法无关。

tayar18

无论你怎样诡辩，都无法改变犹太人把初熟节定在正月16日；把五旬节定在3月6日的事实。
haleruya565 发表于 24-6-2010 09:49 PM

所以无论我怎么说呢很难左右人家的死活~~ 要生要死我做不了主~~

haleruya565

所以无论我怎么说呢很难左右人家的死活~~ 要生要死我做不了主~~
tayar18 发表于 24-6-2010 11:23 PM

    这不是生死的问题，犹太人把初熟节定在正月16日，把五旬节定在3月6日，自然有他们的道理，外人是无权过问的。

tayar18

的确是因信称义，但如果没有行为的信心也是死的，然而我们的行为是因为爱（称为主动～看到需要就 ...
alano2341 发表于 24-6-2010 11:19 PM

其实简单的说~

亚伯拉罕~ 是遵守了上帝的话语~
或许大家认为律法是在摩西时代开始的~
但是律法在伊甸园开始的~
上帝跟亚当夏娃说不准吃善恶果~
上帝的话语是绝对的~

所以律法=上帝的话语~
我是因为相信才去遵守律法(上帝的话语)


我很坚持我的观点~ 因为我学习的不只是圣经的表面~
也学习到了圣经的里面~~

上帝的6天创造1天休息~
包含了无数的预言和秘密~
上帝给与的7大节期也蕴含着秘密~
就连伊甸园中把守生命树的故事也是有着秘密~~

所以之把旧约的故事当成故事的话~ 是不可能了解到 上帝的救赎计划到底有多么的神奇~~

旧约--- 埃及为奴之地---- 以色列人长途跋涉的去应许之地--------迦南之地虽然以才是很多人去但是成功进入的呢？
新约--- 地球撒旦的奴隶--- 属灵的以色列人(我们)应许的天国------ 天国相信上帝的人占了地球80% 然而回去的或许3%都不到~

所以旧约里凡事以色列人行过的事在我们属灵的以色列人..一定100%同样的会在发生....这就是上帝留下旧新给我们分辨和为真理什么才是最初的福音....
传 3:14            我知道　神一切所作的，都必永存；无所增添，无所减少。　神这样行，是要人在他面前存敬畏的心。
传 3:15         现今的事早先就有了；将来的事早已也有了，并且　神使已过的事重新再来 (或作“并且　神再寻回已过的事”)。

所以我为何这么坚决果断强调................但是我还是了解到了...福音还是必须用口来传用耳来听用眼来看~ 才能让人接受.........

所以到回去天国的那一天我都不会放弃~~~

alano2341

其实简单的说~

亚伯拉罕~ 是遵守了上帝的话语~
或许大家认为律法是在摩西时代开始的~
但是律法 ...
tayar18 发表于 24-6-2010 11:43 PM

    越来越模糊了。。。

起初你说到要守安息日（星期六），我们说主日（星期天）。。。
我们说庆祝圣诞节，你说要守 7 个节日。。。
其他的耶稣受难日、耶稣复活日。。。都不必纪念，只要守那 7 个节日就好了。。。
你说那些节期会变动，唯有安息日在星期六。。。

现在你又讲到创世纪。。。的奥秘。。。

你想说什么？越被你搞糊涂了。。。

tayar18

这不是生死的问题，犹太人把初熟节定在正月16日，把五旬节定在3月6日，自然有他们的道理，外人是 ...
haleruya565 发表于 24-6-2010 11:38 PM

哦....你是相信人的道理的.....

haleruya565

哦....你是相信人的道理的.....
tayar18 发表于 25-6-2010 09:46 AM

    犹太人计算出来的日子肯定比我们准确。

WhoAmI

<<教会根基歌>>的第三段
虽她受尽了困难，旁人嘲笑讥评，内争分裂了她身，异端叛道离经；
圣徒警醒心焦问，「黑夜到底多长？」但是悲泣变歌声，转瞬便见晨光。

每当唱到这里都很感动我。。。教会弟兄姐妹自轰。。。但我绝不否认真理的重要性！非常需纠正！但也相信爱能遮掩一切的罪。在末日，人的爱心渐渐冷淡。。。弟兄姐妹彼此相爱的心真的很重要！！

但在其中的拿捏。。。真的不知如何衡量。。。真的求主赐智慧与我们，让神做我们心中的王！

tayar18

犹太人计算出来的日子肯定比我们准确。
haleruya565 发表于 25-6-2010 09:13 PM

钉死上帝的人~算出来会很准？
五旬节
利 23:15            “你们要从安息日的次日，献禾捆为摇祭的那日算起，要满了七个安息日。
利 23:16         到第七个安息日的次日，共计五十天，又要将新素祭献给耶和华。
请问这五旬节是要在3月6日的话~ 每年的3月6日都是星期天吗？？
利 23:21            当这日，你们要宣告圣会，什么劳碌的工都不可作。这在你们一切的住处，作为世世代代永远的定例。
圣会=节期了啊~~

民 28:26            “七七节庄稼初熟，你们献新素祭给耶和华的日子，当有圣会，什么劳碌的工都不可作。

上帝说了献祭=圣会=节期的日子~~

而且圣会=节期=什么劳碌的工都不可作
点算麦子不是做工吗？？？
所以麦子早就在逾越节以前点算好交给祭师..等待初熟节的那天献祭

而且耶稣符合了预言成为了初熟节献的初熟果子
林前 15:20            但基督已经从死里复活，成为睡了之人初熟的果子。

耶稣复活在星期天~~

星期四                                     星期五                                  星期六                星期日
逾越节晚上耶稣立新约(14号)        除酵节-被钉十字架(15号)         安息日(16号)        初熟节-耶稣复活(17号)

那么如果耶稣不是在你所谓的16号复活,,,他不能成就预言，何谓保罗还作见证呢？？？所以1月16日更本就是错的日子..........
你更本跟当初的法利赛人没两样~ 根本不相信圣经的预言成就~~
用嘴来敬拜上帝~~ 心却远离上帝的教导~~
可 7:6            耶稣说：“以赛亚指着你们假冒为善之人所说的预言，是不错的。如经上说： ‘这百姓用嘴唇尊敬我，心却远离我。
可 7:7         他们将人的吩咐，当作道理教导人，所以拜我也是枉然。’
可 7:8         你们是离弃　神的诫命，拘守人的遗传。”


就是你们让上帝的旨意暗昧不明的~~ 上帝没说过的话却说是~如果上帝说是1月16日是我就相信..可是上帝并没给明确的日子
Job 38:1            那时，耶和华从旋风中回答约伯说：
Job 38:2         “谁用无知的言语，使我的旨意暗昧不明？
Job 38:3         你要如勇士束腰。我问你，你可以指示我。

tayar18

凡以行律法为本的，都是被咒诅的；因为经上记着：凡不常照律法书上所记一切之事去行的，就被咒诅 ...
haleruya565 发表于 24-6-2010 09:42 PM

因为凡有血气的，没有一人因行律法称义

所以相反的  "凡有领受上帝的灵，都因行律法称义"

还有~
魔鬼也信上帝..难道他也称义吗？？？
魔鬼信上帝但却不遵守也不听上帝的道
约 8:44   你们是出于你们的父魔鬼，你们父的私欲，你们偏要行。他从起初是杀人的，不守真理，因他心里没有真理，他说谎是出于自己，因他本来是
             说谎的，也是说谎之人的父。
约 8:45  我将真理告诉你们，你们就因此不信我。
约 8:46  你们中间谁能指证我有罪呢？我既然将真理告诉你们，为什么不信我呢？
约 8:47  出于　神的，必听　神的话；你们不听，因为你们不是出于　神。”

haleruya565

回复 1002# tayar18


    说你不了解犹太教，一点都没有错。

    犹太人的一天是在日落时开始到隔天日落时，不像阳历是从午夜到第二天午夜。
    所以，犹太教的星期五是在星期四日落时开始，到星期五日落时。
    主耶稣是在星期四晚上吃逾越节晚餐后，设立圣餐。并且主耶稣在星期五早上9点被钉在十字架上，直到下午死亡。
（这天是正月14日，主耶稣成了逾越节的代罪羔羊）


    犹太教的星期六是在星期五日落时开始到星期六日落时，这天主耶稣的身体被安放在坟墓里。
（这天是正月15日，刚好遇到安息日）


    犹太教的星期日是在星期六日落时开始到星期天的日落时，当天主耶稣复活并且向门徒显现。
（这天是正月16日初熟节）

    但基督已经从死里复活，成为睡了之人初熟的果子。（林前15章20节）

tayar18

回复  tayar18


    说你不了解犹太教，一点都没有错。

    犹太人的一天是在日落时开始到隔天日落 ...
haleruya565 发表于 27-6-2010 09:55 PM

我只需要了解圣经就好了~犹太教的时间跟这里的差异无关紧要...创造天地的上帝难道不知道每个地方都有时差吗？
如果照你这么说的话你们的主日敬拜不是也必须在星期六日落时开始到星期天的日落时。

徒 20:7           七日的第一日，我们聚会掰饼的时候，保罗因为要次日起行，就与他们讲论，直讲到半夜。

那么使徒保罗，也一样的在七日的第二日讲道了吗？？


而且上帝也说过
利 23:3           六日要作工，第七日是圣安息日，当有圣会，你们什么工都不可作，这是在你们一切的住处向耶和华守的安息日。

上帝说我们遵守安息日，甚至节期的时候必须依据你现在所住的地方的时间遵守.不用跟着犹太的时差~~

比如犹太现在是星期六必须遵守安息日
马来西亚还在星期五那么我们就必须等到隔天才遵守安息日~~

所以如果以你这么说的话~~ 耶稣复活就在每个国家不一样了吗？？
犹太星期天   马来西亚还在星期六 那么你必须在犹太的时间星期天遵守还是 马来西亚的星期天呢？？？


说了这么多你只是相信犹太人算出来的日子而且，你根本不相信圣经~~ 可是你可以回答我正确的一个答案吗？
请问
利 23:15           “你们要从安息日的次日，献禾捆为摇祭的那日算起，要满了七个安息日。
利 23:16         到第七个安息日的次日，共计五十天，又要将新素祭献给耶和华。

请问3月6日每年都在星期天吗？？？

haleruya565

使徒保罗也一样的在七日的第二日讲道吗？
tayar18 发表于 28-6-2010 10:24 AM

    七日的第一日，我们聚会掰饼的时候，保罗因为要次日起行，就与他们讲论直讲到半夜。（徒20：7）
    经文说保罗讲道直讲到半夜，意思是说，保罗从白天一直讲到半夜。

请问3月6日每年都在星期天吗？

    我在981#已经说过，3月6日是守五旬节的日子，而不是献祭的日子，你要我讲几次呢？

tayar18

七日的第一日，我们聚会掰饼的时候，保罗因为要次日起行，就与他们讲论直讲到半夜。（徒20：7）
  ...
haleruya565 发表于 28-6-2010 10:35 PM

我只是要说
献祭就是圣会
我不懂你是华文不好还是理解能力不好~
Num 28:26           " 'On the day of firstfruits, when you present to the LORD an offering of new grain during the Feast of Weeks, hold a sacred assembly and do no regular work.
上帝是说在初熟节的时候献祭
Deu 16:9           Count off seven weeks from the time you begin to put the sickle to the standing grain.
Deu 16:10         Then celebrate the Feast of Weeks to the LORD your God by giving a freewill offering in proportion to the blessings the LORD your God has given you.

alano2341

我只是要说
献祭就是圣会
我不懂你是华文不好还是理解能力不好~
Num 28:26           " 'On the day of f ...
tayar18 发表于 29-6-2010 08:10 AM

    原来出现代沟～真顶你们不顺。。。。。。。。。。。。。。。的说

haleruya565

我只是要说
献祭就是圣会
我不懂你是华文不好还是理解能力不好~

tayar18 发表于 29-6-2010 08:10 AM

    这不是理解能力好坏的问题，我只想告诉你一件事，犹太人把初熟节定在正月16日，又把五旬节定在3月6日，这件事是不容质疑的。
    所以，无论你如何诡辩，都无法改变这个事实。

alano2341

这不是理解能力好坏的问题，我只想告诉你一件事，犹太人把初熟节定在正月16日，又把五旬节定在3月 ...
haleruya565 发表于 29-6-2010 10:02 PM

    你知道在现代主义跟后现代主义里的“替代神学”吗？正如我曾经引用过的（现在想不起在那里讲过～paiseh）。

在还没有演变成各地民族不断取代另一个民族以前，替代神学的本来面目就是：教会取代了犹太人。

所谓教会取代犹太人的意思，简单来说就是神的应许完全临到教会，而犹太人则被神所遗弃一样。犹太人不再是选民，而是相信耶稣的外邦人基督徒，所以形成一种叫做“反犹太主义～Antisemitism”。这也包括了希特勒屠杀600万犹太人事件。

延伸到今天，几乎全世界的人都无缘无故地憎恨犹太人，简直莫名其妙的。。。

（当然最近那个阻止大马援救队事件的确让人莫名的生气，但我说的是这事之前。。。）