上帝是万能的吗？

burntan

纠正一下，‘电’不是一个物质，真正的物质是电子，所以电不会‘创造’热，再说，电子是‘产生’热，不 ...
mc_tablo 发表于 26-12-2011 01:05 PM

当然我无法在现实物质中找到任何东西会“创造”热，因为创造热的是上帝。我只是想说明，上帝是创造热的制造者，创造者本身就超越冷和热的影响了。

焚心剑意

上一个帖，不好答，可能还要引经据典，我比较懒，还是留给前辈们答，这个就比较简单，用简单科学逻辑就 ...
burntan 发表于 26-12-2011 11:28 AM

   可见你不懂得能量转换。无论是电或是热，都是能量。能量是无法制造的，但可以转换。
如蜡烛：化学能转换为光能和热能
这和上帝创造万物完全扯不上边。

焚心剑意

因为亚当和夏娃吃了罪恶之果。罪恶就降临了。如果当初他们不吃罪恶果，我们后代是没有魔鬼的存在。
junclj 发表于 26-12-2011 04:47 PM

   少来，人家明明就是吃了善恶果，哪是什么罪恶之果？

创世纪2:17

只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死。

创世纪3:5	因为　神知道、你们吃的日子眼睛就明亮了、你们便如　神能知道善恶。
创世纪3:6	于是女人见那棵树的果子好作食物、也悦人的眼目、且是可喜爱的、能使人有智慧、就摘下果子来吃了．又给他丈夫、他丈夫也吃了。

创世纪3:11

耶和华说、谁告诉你赤身露体呢、莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子么。

创世纪3:14	耶和华　神对蛇说、你既作了这事、就必受咒诅、比一切的牲畜野兽更甚、你必用肚子行走、终身吃土。
创世纪3:15	我又要叫你和女人彼此为仇、你的后裔和女人的后裔、也彼此为仇．女人的后裔要伤你的头、你要伤他的脚跟。
创世纪3:16	又对女人说、我必多多加增你怀胎的苦楚、你生产儿女必多受苦楚．你必恋慕你丈夫、你丈夫必管辖你。
创世纪3:17	又对亚当说、你既听从妻子的话、吃了我所吩咐你不可吃的那树上的果子、地必为你的缘故受咒诅．你必终身劳苦、才能从地里得吃的。

上帝难道要咱无法分辨善恶不成？能分辨善恶叫做罪恶？

mc_tablo

当然我无法在现实物质中找到任何东西会“创造”热，因为创造热的是上帝。我只是想说明，上帝是创造热的 ...
burntan 发表于 26-12-2011 05:05 PM

关于‘没有善就是恶’，已经在楼上讨论过，不再多谈。
关于电和热能，旨在善意的纠正你这一方面的科学知识，要用科学原理作比喻也要是对的东西，根本就没有扯到你讲的创造，这一点请明鉴才来回复。

burntan

可见你不懂得能量转换。无论是电或是热，都是能量。能量是无法制造的，但可以转换。
如蜡烛：化学 ...
焚心剑意 发表于 26-12-2011 06:45 PM

    其实什么科学原理，冷和热和电的能量转换什么的都不是我们在讨论的重点吧? 主要是明白上帝没制造恶就是了。

焚心剑意

"完美"的是上帝， 不是天使， 也不是人类。
上帝不受时间与空间所限制。他造了宇宙、造了天使，人类， ...
PeterTan 发表于 26-12-2011 02:35 PM

   没错，每个人都会犯错。但，绝对不是一生下来就有错，甚至是有罪。

焚心剑意

其实什么科学原理，冷和热和电的能量转换什么的都不是我们在讨论的重点吧? 主要是明白上帝没制造 ...
burntan 发表于 26-12-2011 10:50 PM

   你说上帝没有创造”恶“，恶还是出现了，尽管你说”恶“是不善。魔鬼也出现了，天使选择当魔鬼，为何上帝仍然让魔鬼继续存在？为何祂不让魔鬼消失？不让魔鬼成回天使？
上帝创造天使之前是否知道天使会选择当魔鬼？

twping86

我对圣经的掌握有限、缺乏，我认为是要警戒人，让人知道罪恶的可怕和神起初向人定的心意。

《文治征塵》

有善就有惡,有暗就有光.
其實惡魔不是天主讓它存在的,而是天主是光是善,當然就有暗和惡.

burntan

你说上帝没有创造”恶“，恶还是出现了，尽管你说”恶“是不善。魔鬼也出现了，天使选择当魔鬼，为 ...
焚心剑意 发表于 28-12-2011 06:42 PM

    直接回答你的问题就是，我认为上帝是无所不知的，所以他是知道天使会变魔鬼的，我也认为上帝是全能的，所以他能收拾魔鬼或把魔鬼变回天使的。至于为什么不这样做我就不知道了，有时我们连我们自己的父母在想什么都不知道，又怎么可以指望我们完全知道上帝在做什么，想什么呢？

焚心剑意

直接回答你的问题就是，我认为上帝是无所不知的，所以他是知道天使会变魔鬼的，我也认为上帝是全 ...
burntan 发表于 29-12-2011 04:24 PM

  敢问有能力，却不收拾，是否算是纵容？

PeterTan

没错，每个人都会犯错。但，绝对不是一生下来就有错，甚至是有罪。
焚心剑意 发表于 28-12-2011 06:25 PM

根据圣经， 每个人都会犯错就是因为人一生下来就具有罪性。并不是说人一生下来就有错或有罪。

PeterTan

回复 30# 焚心剑意

你说上帝没有创造”恶“，恶还是出现了，尽管你说”恶“是不善。魔鬼也出现了，
天使选择当魔鬼，为何上帝仍然让魔鬼继续存在？为何他不让魔鬼消失？不让魔鬼
成回天使？
上帝创造天使之前是否知道天使会选择当魔鬼？

首先,谈谈恶为什么会出现?
我认为因为人有自由,有选择的权力. 这选择的权力就叫着自由意志(freewill).

自由对基督信仰是很重要的概念. 上帝如果创造没有自由的天使或人类. 那么, 你
所谓的"天使选择当魔鬼", "人选择做恶"的问题,肯定就不再出现. 这是我的看法.
你能接受吗?

这也回答你"不让魔鬼成回天使？"的问题. 如果一旦有以他力强制性,操纵自由意志
而成为天使的.这就不是真的自由, 这就不是真善的天使.


第二问题:"为何上帝仍然让魔鬼继续存在？为何他不让魔鬼消失？"
圣经清楚记载上帝肯定会消灭魔鬼. 因此这问题的核心在于时机. 为什么不马上,
而是等待一个时机?

我们不是上帝,只能从圣经中猜测神的心意:
保罗说：「我们成了一台戏，给世人和天使观看」(林前四9)
又说
为要借着教会、使天上执政的、掌权的、现在得知　神百般的智慧．(以 弗
所 书 3:10)

从这里我们看见上帝借助魔鬼的存在, 魔鬼的作为, 继续教育着我们人类. 最终我
们才能有份审判天使. 同时也借助教会使天使们得知上帝的无穷的智慧.

岂不知我们要审判天使么、何况今生的事呢。(林 前  6:3)


至于天使受审，圣经有清楚的预言。那些犯罪的天使，被丢在地狱，或交在黑暗坑
中，等候审判(彼后二章4节)。又说，那些不守本位，离开自己住处的天使，被锁在
黑暗里，等候大日的审判(犹6节)。


第三: 上帝创造天使之前是否知道天使会选择当魔鬼？
上帝也知道有些人会选择当魔鬼的奴隶, 他还是让他们拥有出生的权力.

PeterTan

敢问有能力，却不收拾，是否算是纵容？
焚心剑意 发表于 29-12-2011 07:04 PM

我想是容忍, 给予机会, 等待时机吧?  
就像他现在给我们每个人机会认识他的智慧一样. 但时机一到, 就没有机会了. 审
判就开始. 每个人都不知自己在世的时间多长. 你说是吗?

步惊云游侠

有时我想，魔鬼的存在可能是为了人类的利益。
如果不是撒旦诱惑夏娃，人类堕落了可能没有救恩。

entauong

如果没有恶魔，要如何拿来当教材？

每一个决定都有理由的。

starry_knight84

搞错了，上帝没有制造罪恶和魔鬼。上帝制造了宇宙万物，包括天使和所有生物，一切都是完美的。罪恶是 ...
burntan 发表于 22-12-2011 01:14 PM

读清楚楼主的问题好不好，他问为什么神允许恶存在，不是问为什么神制造恶，你回答的是后者，但是楼主问的是前者。

starry_knight84

如果没有恶魔，要如何拿来当教材？

每一个决定都有理由的。
entauong 发表于 30-12-2011 11:14 AM

这个很耐人寻味，神需要恶魔来教导他的子民吗？

entauong

这个很耐人寻味，神需要恶魔来教导他的子民吗？
starry_knight84 发表于 30-12-2011 12:25 PM

你觉得没有一个坏人的出现，如何才能显得出你是好人？

好的标准是什么？

上帝：“你们就是因为跟魔鬼同行，所以是错的。“

等于说，魔鬼是错，上帝是对。

就这么简单。

没有魔鬼，如何知道上帝是对？

starry_knight84

你觉得没有一个坏人的出现，如何才能显得出你是好人？

好的标准是什么？

上帝：“你们就是因为跟 ...
entauong 发表于 30-12-2011 12:30 PM

这个是佛教的相对学说，不是基督教的神观，神是绝对的，不是比较对还是比较好，就这么简单。