何谓异端？？

freeman_long

回复 1114# 总司令

嘻嘻，就知道你必有此反應的了。但要逐一根据聖經指給你看－根据過去經驗－你是寧願固守你那一套，卻不願意相信聖經的（人一旦接受了某一種學說，就很難再接受其他與之不同的東西了）；再加上這裡已經七國那樣亂，就暫時作壁上觀，泡個茶，留個位，享受一下諸位所提經節，欣賞大家所展現的功力，為己省下工夫，一樂也。

WhoAmI說得好－－以愛為出發。凡所討論的，都以愛弟兄為則，而非把他人鬥贏、鬥倒才甘罷休－若是這樣，就是其心不純了。願主給我們加力，讓我們保守我們的心，胜過保守一切。
　

freeman_long

我现在回答你：那是形态论。
haleruya565 发表于 11-7-2010 10:58 PM

嗯，顯然，那個定義是如假包換的形態論。

形態論不相信父、子、靈同時共存的。

但按着聖經的啟示：
神是獨一的三一神，從互古到永遠，父、子、靈同等，是一，同時共存，互相內在。

神是一又是三的。有的人強調於神一的方面，而忽略了三的講究，就變成神格唯一論（包括動力神格唯一論，以及形態神格唯一論）；有的卻偏重神三的方面，卻輕忽、甚至拒絕接受神一的方面，就走偏了，變成三神論。我們該按照聖經所啟示，簡單的相信神有一的方面，也有三的方面，兩方面都不可偏，必須平衡，否則，就會走極端，其至異端。

freeman_long

李常受自称是神，他死后，地方召会知道他只是人。

haleruya565 发表于 11-7-2010 11:05 PM

請問，這話你是從那裡得來的？

請指出根据－必須是從地方召會的官方網站，或地方召會的出版，而不是第二、第三者。
　

freeman_long

回复  freeman_long

怎样看？就是异端咯～对我来说。。。这根本就是歪曲了整个事实，简直就是断章取义。。。
alano2341 发表于 11-7-2010 03:57 PM

嗯。那個定義就是如假包括的形態論。

（向來你是很謹慎的－－你還是頭一次說到別人是異端的吧？）

翻转全球

对耶稣是在对天上祷告~
但是耶稣所做的一切事情是要告诉我们身为孩子的我们必须怎样才能回天国所以亲 ...
tayar18 发表于 11-7-2010 09:14 PM

耶和华是上帝
耶稣是上帝
圣灵是上帝
他们是三位一体的上帝，没有互相等于的~~

还有，耶稣向耶和华上帝，天父上帝祷告，这是不容置疑的，什么叫做对天上祷告，不要说耶稣对空气还是对天祷告啦！莫名其妙。那个天上的对象又是谁？总不能拿个“天上”来顶替坝！

haleruya565

請問，這話你是從那裡得來的？

請指出根据－必須是從地方召會的官方網站，或地方召會的出版，而不是 ...
freeman_long 发表于 11-7-2010 11:29 PM

    李常受提倡人成为神，地方召会不是很相信他的谬论吗？

freeman_long

   
李常受提倡人成为神，地方召会不是很相信他的谬论吗？

『人成為神，為要使人成為神』，是亞他那修率先提出，並非李氏所發明－這點我在這壇上已經說不知多少的N次了，包括跟你說了至少三次。（亞他那修是《尼西亞信經》的主導者。）

    如果他不自称是神，就不会出现‘常受主’的异端教派了。
haleruya565 发表于 11-7-2010 11:50 PM

如果我成立一個“haleruya565主派”，把你當作神來拜，請問，這是誰的責任？

關於「常受主派」，我也貼過它的來龍去脉。可以再參考以下網站：

《李常受對「常受主派」的回應》
http://www.cftfc.com/com_chinese/heresies/reading.asp
http://www.cftfc.com/com_chinese/heresies/reading.asp?title_no=3-03&chap_no=3-03-01

《「常受主派」的緣起、演變及其異端本質》
http://www.cftfc.com/com_chinese/heresies/reading.asp?title_no=3-04

《李常受的回应与录音》
http://witness.zhudehuifu.org/refution/2009/lee_changshou.html

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
《李常受弟兄对“常受主派”的回应》內容：

亲爱的弟兄姊妹，我得到确实的消息，说你们弟兄姊妹在你们那里把我当做神拜，称我为主称我为王。这话我实在觉得极不妥当。照着圣经的教训，你们绝不可把任何人当作神来敬拜。

在圣经中从使徒行传十四章十一至十八节说：「众人看见保罗所作的事，就用吕高尼的话大声说：有神借着人形降临在我们中间，于是称巴拿巴为丢斯，称保罗为希耳米，因为他说话领首。有城外丢斯庙的祭司牵着牛，拿着花圈，来到门前，要向众人、要同众人向使徒献祭。巴拿巴、保罗二使徒听见就撕开衣裳，跳进众人中间喊着说：诸君，为什么作这事呢？我们也是人，性情和你们一样。我们传福音给你们是叫你们脱离这些虚妄，也就是拜偶像的事，归向那创造天、地、海和其中万物的永生神。祂在从前的时代，任凭万国各行其道，然而为自己未尝不显出证据来，就如常施恩惠，从天降雨，赏赐丰年，叫你们饮食饱足，满心喜乐。二人说了这些话，仅仅拦住众人不献祭给他们。」

所以圣经在这里清楚地给我们看见，即使是那样把恩典带给人的使徒们，人若把他们当作神来拜，使徒们也是非常不许可，禁止拦阻他们的。因此我借着这一点的话语，请求你们把这件事完全停下来。绝不可以把任何人当作神来拜，或称他为主、为王，这实在是等于拜偶像，更是亵渎神、得罪神的。我请求你们接受这一点的话，把这件事完全停下来，不可以再作了。并且请你们也为此费神转告，也许别处可能也有这种情形，请他们也停下来。这样在神面前有一个改过，才能讨神的喜悦。但愿神恩待你们，祝福你们，我也多多谢谢你们。再见！

1991夏季李常受弟兄录制

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李弟兄又说

……弟兄们，我得的消息是，补充的所作的，我看呢，比我作得还好呢。是太好了。所以这证明我们不是一个人的单独职事，乃是团体的身体职事。我暂时软弱，但是有别的弟兄能补充上去。这是何等善，何等美……这次特会的负担很特别。尤其那个重点：神成为人，人成以神。这是天使、人类没法测度的一个经纶。太高了，太奥了，太神秘了。神秘达到一个境地，叫我们不能信。在宇宙中竟然会有这一件事。我实在盼望每位与会的弟兄姊妹这次都能看见这个大的异象。…我盼望大家都看见，到底神与人是什么故事。……在圣经里头，神给我们看见，这一个大的启示，就是神要把祂自己，作得和我们人一样。妙不妙？祂是神，祂却取了人性，穿上人体，有人的生命和人一同居住，一同生活，为要把人，就是祂所拣选的人，也作得和祂一样。妙吧？叫这些人，虽然是人，却有祂神的生命，也有祂神的性情。在生命和性情上，人和神是同类的。因为最终祂把我们生了，我们是从祂生的，祂是神，怎样有了我们的人性，我们是人也照样有祂的神性。所以这二者搞得神神人人，人人神神，是神，却有人性，是人，却有神性。祂就借着这二性、二命，把祂和人调和在一起了。为要祂那个神圣的生命，能借着人性活在人中间，也是为着祂所救赎的人，能有祂的神性，在祂的神性里，把祂复活的、拔高的人性，活出神的形状来。你想想看，这是什么？这是最终把神人二者弄得一样，调和在一起，而且是建造在一起。神把祂自己，借着刚才说的这一套，建造在人里面，也把人建造在祂里面。是祂成了这个构造，有祂作里头的来源、元素、和素质，就是内在的成分。并且和祂所救赎的人，在祂这个源头、元素和素质——内在的成分里头，建造在一起，成了祂这个架构。这就是宇宙间的一个新人。这是以弗所四章给我们看见的。这个新人最终的完成，结果就是新耶路撒冷，新耶路撒冷是个构成，是神而人，人而神，二者构造在一起的，是神性在人性得着彰显，使人性在神性得着荣耀。所以他们二者互为居所，神而人者住在人而神者的里面，那人而神者又住在神而人者的里面，互为居所。这样，祂那个神圣的荣耀，就在人性上面，显照的光辉烈烈，灿烂赫赫。这里一点不包括什么良善哪，什么邪恶呀——与善恶无关。神的这一个经纶，绝对是在善恶之外，乃是神自己和人作成一体，成为神而人者，人而神者的一位。诸位弟兄姊妹，你们都是蒙福的，能看见这个，是太大的福气。求主拯救你我脱离宗教，脱离哲学，脱离人生道德，完全被拯救到神这个神成为人，人成为神的大异象之下。主在这里才有圣徒，作基督的肢体，才有召会做基督的身体，才有神而人者与人而神者构成的一个新造的人。结果在宇宙中，永远彰显神圣的荣耀在人身上。我实在盼望你们诸位都能看见这个，也愿意神祝福你们，无量的祝福，恩待你们，无限的恩待，也给你们祂那个永永远远的同在。叫你们能享受这一个，为着这一个作见证。……

1994年新春特会结束的话

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李弟兄又说

…… 一九九四年二月，为着新春华语特会，我写了 <何大神迹！何深奥秘> 这首诗歌，当时我告诉弟兄们，仇敌撒担会作事，挡抯我释放照着整本新约教训而有之神圣启示的高峰，尔后，我就发现一根刺，就是撒担的使者，加在我身体上，为要攻击我，免得我高抬自己，靠着主丰富的怜悯和够用的恩典，一年多来，我仍活着，作祂和你们的奴仆，供应你们更深的真理，我愿一无所有，一无所是，唯愿尊重我们亲爱的主的主宰权柄，我完全降服在祂主宰的旨意下，也愿看见祂完全的旨意得着成就。

……主给我看见，祂已经预备了许多弟兄，与我相调着同作奴仆事奉，我觉得这是主为祂的身体所作主宰的供备，也是现今为着完成祂职事的路。

我非常宝贵你们照着内住之灵的带领并引导，继续为我有更多的代祷，让主照着祂最好的旨意答应你们，好成就祂永远的经纶，以终极完成祂永远的目标新耶路撒冷。

1997.3.22.于美国加州安那翰.

freeman_long

回复 1127# haleruya565

亞他那修的「神成為人，為要使人作為神」，可參考這裡：

http://en.wikipedia.org/wiki/Theosis
St. Athanasius of Alexandria wrote, "God became man so that man might become god" (On the Incarnation 54:3, PG 25:192B). His statement is an apt description of the doctrine. ....

此外還有很多網頁，都是關於亞他那修所提的「神成為人，為要使人作為神」－－這些我都給你貼過不少的出處了，（這些網頁都不是地方召會的。）很奇怪，你竟然這麼快就忘了。
　

freeman_long

回复 1127# haleruya565

摘取於以下網頁的部分內容：
http://www.cftfc.com/com_chinese/heresies/reading.asp?title_no=3-04#3

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

李常受弟兄以使徒行傳十四章的信息，陳明聖經真理，指出敬拜人、稱人為主的作法無異於拜偶像，是非常得罪神、褻瀆神的；又用誠懇、真摯的言語，勸戒行這事的人要立即停下來，並且在神面前有一個鄭重的悔改，才能討神的喜悅。這卷錄音帶幾經輾轉，到了河南省的弟兄們手中，大家仔細聆聽，並與其他地方受迷惑的弟兄姊妹一起有交通，也的確挽回了不少初信者和真理不清的聖徒。

然而，對於這些異端邪說的始作俑者，這樣的話他們是聽不進去的。他們不過是利用李常受的名字來欺騙、勾引無知的人跟隨他們的異端，否認他們的救主耶穌。在李常受公開聲明並表態之後，他們不但不悔改，反而變本加厲地傳揚他們的異端。他們一面用李常受的名欺騙、愚弄跟從者，一面又說李常受也不行了，跟不上現今的時代，看不見他們所看見的「稱人為主」的所謂「亮光」。如今在這些人中間，誰說話、誰領頭，誰就是「主」，眾人就應該向他跪拜。......

alano2341

圣经就有答案~





不管水变成气体还是固体它还是一样叫做H20， 同样不管是圣父，圣子还是圣灵都 ...
tayar18 发表于 11-7-2010 08:10 PM

    抱歉，你所引用的是形态论了。。。

之前我曾经引用过的，

耶和华 = 神
耶稣 = 神
圣灵 = 神

耶和华 =/= 耶稣
耶和华 =/= 圣灵
耶稣 =/= 圣灵

但三位（耶和华、耶稣、圣灵）都是神。。。

在中文，英文里的文字都是单数，当复数时，英文后面补加一个 's'，但是中文则在前面附加数词，然而原文圣经的神是复数，正如你所了解到的耶和华、上帝母亲、上帝父亲安商洪安商洪。。。那样，但问题是耶和华跟圣灵都是个灵，不过耶稣确实是实体，有血有肉的，而且耶稣的肉体一样会痛、会死，但耶稣死后复活，连肉体也一起复活，这是个事实，所以当你说在不同时代有不同的名称，就是好像魔术那样变来变去而已，可是请你不要忘记，这三位（耶和华、耶稣、圣灵）都有各自的名称、形象、能力。。。但本质一样。。。

所以，你的形态论是第一个被反对的。。。参考当年的使徒信经，为了抵挡形态论而设的信条。。。那是简略的说明异端的分别。。。

alano2341

对耶稣是在对天上祷告~
但是耶稣所做的一切事情是要告诉我们身为孩子的我们必须怎样才能回天国所以亲 ...
tayar18 发表于 11-7-2010 09:14 PM

    人有灵、魂、体，但是

灵 =/= 人
魂 =/= 人
体 =/= 人

所以耶和华、耶稣、圣灵分别是三个位格（Person）但却只有一个体质（Divinity）

还有你要对物理有一点基本认识就是，当水变成冰的时候，水会膨胀然后才结成冰，而同时也释放热能，这种变化，不符合神本质理论，因为耶和华、耶稣、圣灵的本质，就像平行线一样，没有交叉点，但是当水变冰、冰变水的时候，它的质与量都在变化，而且还变形。。。所以。。。这是误导人的比喻。。。

参考 http://cforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=1119310 第 24 楼。。。谢谢

alano2341

嗯。那個定義就是如假包括的形態論。

（向來你是很謹慎的－－你還是頭一次說到別人是異端的吧？）
freeman_long 发表于 11-7-2010 11:36 PM

    不只一次了。。。不过那次的确是误会

我说：如果“他”不是极端就是异端。。。其实我要讲的是说“他”很极端的。。。（极端跟异端是截然不同的，不可相提并论）

结果我被警告过一次，我到现在还耿耿于怀呢。。。

翻转全球

做么一直推崇李常受？

haleruya565

如果我成立一个haleruya565主派，把你当做神来拜，请问，这是谁的责任？
freeman_long 发表于 12-7-2010 12:15 AM

     我不自称是神，你会把我当神拜吗？
     如果人能够成为神，李常受就不会死了。

zhicheng

两千年前的耶稣也是被人称为异端！但原来他确实是救世主！

zhicheng

回复 1126# 翻转全球

耶和华是圣父，
耶稣是圣子，
圣灵是保惠师。

三位一体指的是旨意一体、行动一体、心情一体、爱一体。
神要让人达成神的旨意时，会让耶稣帮助人们，而圣灵则会赐下感动、能力，让人们达成神的旨意。
这就是三位一体。

tayar18

我还真佩服你们团结~
自己每个人的教导不一样~还能团结起来!!!
佩服佩服....

再来呢～我也回复一下伊甸园的基路伯
在伊甸园里把守生命书的就２位．．．　
既然你们连圣三位都有自己的看法～
我就省去时间不解释为何两位了～
如果你有心的话，又相信这段经文．．不妨自己去试看找找答案，找到恭喜你希望你能从那边得到更进一步的答案，找不到没关系等审判日的时候你自然会知道。
赛 34:16            你们要查考宣读耶和华的书。这都无一缺少，无一没有伴偶；因为我的口已经吩咐，他的灵将他们聚集。



至于为何我还相信他是神～
那么你就去自己读圣经吧～
可以读读创世纪的亚当，可以读读以塞亚，可以读读大卫王的历史，melchizedek,Fig tree还有很多啦~

反正讲了，写了你们也不能接受啦~ 就不必浪费我的时间~

在来呢~
你们就继续看着天空的云等待你们的"耶稣"显现吧~~

上帝祝福你

bashlyner

这是我从 Borat 看来的，是真人真事，美国真有这一个教会，看完我只能说囧

alano2341

灵恩教会都是酱的啦。。。见怪不怪咯。。。囧

daimon

我在 google 找 borat mr jesus，
看到好像是喜剧？

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