申命記：女子沒有貞潔的憑據，就用石頭將他打死

dbi 于 5-7-2005 10:18 AM  说 :



哇， 好利害喔。。。

但是， 还没回答问题是吗？

还是还有下文？

問題都已經被謙益再整理了．．他應該是看得慬．可能是為了某些原因而灌水吧．

如果把整本聖經都貼上來，那謙益的問題豈不是找不到？

redrabit

讲了，你们不明白吗？

謙益 于 11-11-2004 07:53 PM  说 :

把“服用毒品”比較“女子沒有貞潔的憑據”，

怀疑服用毒品－若有罪－進监牢
　　　　　　－若無罪－被释放

怀疑女子不貞－若有罪－用石頭將他打死
　　　　　　－若無罪－女子仍嫁怀疑她的人為妻

看出你例子的問題了嗎？

還有，检验尿液可以佐證服毒與否，但“沾血的布”呢？真的可以斷定一個女子的貞與不貞嗎？一個珍貴的生命，名譽與家族的榮辱，就繫在這一塊“沾血的布”上？這樣的律法，“不可作一字的更改”？

只要有一點點天良，很多人一看這一段“上下文”就可以完全明白這是不合理的作法，為什麼自認平等博愛的得救的人，讀了六十幾章的上下文，還是凡事相信凡事接受？

這是謙益說的，可不可以正面以自己的話提出合理的解釋？

redrabit

你不断的说一大堆，以前什么以前什么。。。你都会说了。这是以前的，现在当然也没有人以哪个为标准了。我都说了无数次，申命记是有时间限制的。

我就做个比喻：
休妻的问题！

太十九：3 “有法利赛人来试探耶稣，说：‘人无论什么缘故都可以休妻吗？’”

法利赛人之所以这样问耶稣是有理由的。当时犹太拉比中有两个学派：煞买学派和希列学派。煞买学派对婚姻问题持非常严格的观点，他们认为除非妻子犯了私通和奸淫的罪，就算她是作恶如列王记里亚哈王的妻子耶洗别，作丈夫的也不能把她休了。希列学派则不然，他们认为只要妻子做了任何一件丈夫所不喜悦的事，如烧焦了饭，丈夫就可以写一纸休书，把她赶出家门。当时女人唯一的保障是，丈夫必须把嫁妆归还。

这两派的兴起(约主前六十至主后二十年)，是由于他们对申命记二十四：1 - 4 摩西说：“人若娶妻以后，见她有什么不合理的事，不喜悦她，就可以写休书交在她手中，打发她离开夫家。。。”的“不合理”和“不喜悦”有不同的诠释。现在，法利赛人故意拿这个争论性的问题刁难耶稣。

太十九：4 - 6 “耶稣回答说：‘那起初造人的，是造男造女，并且说：<因此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。>这经你们没有念过吗？既然如此，夫妻不再是两个人，乃是一体的了。所以上帝所配合的，人不可分开。’”

耶稣沒有在问题的枝节上浪费唇舌，他是一针见血地指出，上帝造人时已经设计了一个蓝图，就是“人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。”(创二：24)既然是这样，上帝所配合的，人不可分开。换句话说，沒有离婚这回事！

太十九：7 - 9 “法利赛人说：‘这样，摩西为什么吩咐给妻子休书，就可以休他呢？’耶稣说：‘摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻。但起初并不是这样。我告诉你们，凡休妻另娶的，若不是为淫乱的缘故，就是犯奸淫了，有人娶那被休的妇人，也是犯奸淫了。’”

如果沒有离婚这回事，那么摩西为什么说：“人若娶妻以后，见她有什么不合理的事，不喜悦她，就可以写休书交在她手中，打发她离开夫家。。。”(申二十四：1 - 4)法利赛人就是等着问耶稣这句话，抓他把柄的。
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就这个例子，我们就可以看见申命记里的事，是因为有这个需要所以设立的。不代表以后也是这样！这不是神的原来本意！明白吗？

redrabit 于 5-7-2005 08:48 PM  说 :
我都说了无数次，申命记是有时间限制的。

你的意思是說聖經中有些話，在這個時候對，在另外一個時候就不對，或者也可能是在這個地點對，在另外一個地點就不對，是不是？

redrabit

地圖 于 5-7-2005 08:53 PM  说 :


你的意思是說聖經中有些話，在這個時候對，在另外一個時候就不對，或者也可能是在這個地點對，在另外一個地點就不對，是不是？

不是！是在那个时候申命记是最好的一本律法书给那个时代。但是我们看得不是和你们这样。现在我们看的律法带出的原则是不可行淫。要保守自己的身体的圣洁。所以圣经的总原则还是没有错误的。你们在意的是字眼的解释，没有抓到里面的含义。

而且我们不会学会古时代的方法咯。什么就用石頭將他打死，现在什么世代了！

但是我知道，你们还是不会接受的了。很难用字眼表达我想讲的全部。有机会，当面一面问，我一面答会比较简单。

redrabit 于 5-7-2005 09:01 PM  说 :
而且我们不会学会古时代的方法咯。什么就用石頭將他打死，现在什么世代了！

所以你認同在這個時代，聖經的有些做法是不對的，或者是不切合時宜？

redrabit

地圖 于 5-7-2005 09:05 PM  说 :


所以你認同在這個時代，聖經的有些做法是不對的，或者是不切合時宜？

你还是没抓到，我想讲的。答了你还是问回一样的问题。

也真的不多说了，回家了。明天没有上班。星期四才谈了！

redrabit 于 5-7-2005 09:18 PM  说 :

你还是没抓到，我想讲的。答了你还是问回一样的问题。

也真的不多说了，回家了。明天没有上班。星期四才谈了！

所以更需要你多花一番苦心來指教我了．．

风起时候

redrabit 于 5-7-2005 09:01 PM  说 :

不是！是在那个时候申命记是最好的一本律法书给那个时代。但是我们看得不是和你们这样。现在我们看的律法带出的原则是不可行淫。要保守自己的身体的圣洁。所以圣经的总原则还是没有错误的。你们在意的是字眼的解 ...

你是说圣经字面上是错的，深层意思才是正确吧？

风起时候 于 5-7-2005 10:31 PM  说 :

你是说圣经字面上是错的，深层意思才是正确吧？

(路加福音 14：26) 人到我這里來，若不恨自己的父母，妻子，兒女，弟兄，姐妹，和自己的生命，就不能作我的門徒。
(利未記 26 :21-22) 你們行事若與我反對，不肯聽從我，我就要按你們的罪加七倍降災與你們&#8231; 我也要打發野地的走獸到你們中間，搶喫你們的兒女，吞滅你們的牲畜，使你們的人數減少，道路荒涼&#8231;

如果是这样,那么我列出的也有深层的意思??

wilderness

e=mc2 于 6-7-2005 08:07 AM  说 :
单靠人（被造物）有限的智慧 想要猜测 上帝 （造物主）无限的智慧， 是不可能的。我们凭什么批评上帝所作的东西呢？难道被造的瓦器能对造他的人抗议他的形状吗？

约伯记
38:2          “谁用无知的言语使我的旨意暗 ...

你是贊成說，上帝屠城滅族是對的，因為他是造人的上帝．

所有一切生命都是他造的，所以揘死了也不用緊？

Atrous

风起时候 于 5-7-2005 10:31 PM  说 :
你是说圣经字面上是错的，深层意思才是正确吧？

看了这么多基督教徒的回应，突然有感。。。莫非圣经的深层意思不能言传，必需靠圣灵来意会。。。

leessearle2004

e=mc2，难道你没有慈悲心吗？难道城里的小孩，年老的人，都该死吗？惩罚做恶的人是应该的，可是那城的小孩也是邪恶的吗？

svint

@.@ e=mc2兄我有问题.....

如果不巧被屠城城内有你认识的leessearle2004兄，和傻傻的小弟我在, 结果我们被基督徒"按照神的旨意"屠了....你会不会认为"神一定有他的旨意, 是因为他们都是该死的.... 我已经很努力的劝他信神，我已经按照神的旨意，给了他们机会，可惜都被拒绝... 伟大的神啊, 一切仅遵照你的旨意......." ........?

如果不巧被屠城城内有mancai兄在, 一条条, 慕容仰, 红兔兄在.... 你会不会认为"啊, 神一定有他的旨意, 也许他们应该对神的信心还有所保留, 而且对圣经有所误解, 所以他们都是该死的.... ?" 还是, 上帝会给他们考验, 如果他们对神的心意通过考验, 全城被屠了, 他们一定还活着?" 还是, "他们的信心通过考验, 不小心被屠了, 也会回到上帝的身边?" @.@

如果不巧是e=mc2兄你自己旅行到一半, 刚好你所在的城市被基督徒"按照神的旨意"屠了, 你来不及解释就被人家一刀"喀嚓"..... 你会认为, "神.... 一定有他的旨意....., 一定... 是我的信心不够....., 我在此忏悔, 神啊, 请让我回到你的身边..... "? @.@

到底是城里的人有问题? 还是"按照神的旨意"的人有问题? @.@

“谁用无知的言语使我的旨意暗昧不明？" ? @.@

@.@ 小弟只怕是你们自己.........

mancai

svint 于 6-7-2005 12:22 PM  说 :
@.@ e=mc2兄我有问题.....

如果不巧被屠城城内有你认识的leessearle2004兄，和傻傻的小弟我在, 结果我们被基督徒"按照神的旨意"屠了....你会不会认为"神一定有他的旨意, 是因为他们都是该死的 ...

做么我排第一？ 我表

mancai

svint 于 6-7-2005 12:22 PM  说 :
@.@ e=mc2兄我有问题.....

如果不巧被屠城城内有你认识的leessearle2004兄，和傻傻的小弟我在, 结果我们被基督徒"按照神的旨意"屠了....你会不会认为"神一定有他的旨意, 是因为他们都是该死的 ...

其实有大家在的话，那个城就不会被灭了，他们做的恶事，不是你我可以想象得到的。

svint

呵呵, 因为你比较可爱..... :")

@.@ 世上真的有, "没救"的人吗? (你看看耶稣的行为和故事就知道了)

“谁用无知的言语使我的旨意暗昧不明？"小弟想说的是, 历来屠城, 是"谁"受了上帝的旨意? 还是"谁"读了圣经"受"到上帝的旨意? 他们真的"受到"上帝的"旨意"而确定无误吗?

小弟觉得基督徒应该以"耶稣"的行为作标准, 也觉得全世界只有耶稣对圣经的了解完美无误, 耶稣有"带兵" 屠过谁吗? 耶稣有因为看到哪一个恶人而屠掉他吗? 耶稣身边那么多恶人, 耶稣是尽其所能救了他, 还是屠了他呢?

圣经有提到充满罪恶之人的城该屠, 有说不可以救吗? 有两个方法,为什么不救而要屠呢? 如果是出自防卫而将来袭敌人灭了，小弟可以谅解，可是去侵灭人家的城，恕小弟不能容忍。"充满罪恶"的定义是什么? 耶稣充满慧眼, 看到身边很多罪恶之人, 却欲救之而唯恐不及。耶稣之后, 到底是谁那么“厉害”，能看到别人的城，都是“罪恶之人”？

“谁用无知的言语使我的旨意暗昧不明？” 恕小弟直言，@.@ 耶稣之后，你们每个人都是。人家误用圣经去犯罪，你们还那边帮忙拍手。死读圣经，不解耶稣的行为和心意，没有一个人可以称合格的基督徒。@.@

svint 于 6-7-2005 11:22 AM  说 :
@.@ e=mc2兄我有问题.....

如果不巧被屠城城内有你认识的leessearle2004兄，和傻傻的小弟我在, 结果我们被基督徒"按照神的旨意"屠了....你会不会认为"神一定有他的旨意, 是因为他们都是该死的 ...

哇 靠,  小 弟 排 第 二 叻, 荣 幸!

在 旧 约,  若 一 个 人 被 告 ,  他 必 须 被 法 官 证 明 是 有 罪 的, 才 被 叫" 罪 人" ,  才 能 受 到 处 罚.  没 有 罪 证, 他 不 可 以 被 叫 罪 人. 若 有 人 要 杀 他, 他 务 必 要 逃 到 别 的 城 镇 避 难, 直 到 法 官 审 判 为 此.  所 以 旧 约 的 人 是 根 据 证 据 的.  
不 过 说 到 淫 乱 ,  你 要 一 个 人 怎 么 拿 出 证 据, 以 说 她 有 罪?


不 过, 幸 好 我 们 有 耶 稣.

  耶 稣 来 世 的 目 的, 不 是 来 统 治, 是 来 服 务.

他  来 不 是 为 了 跟 好 的 在 一 起,  而 是 跟 坏 的 说 福.

一 个 健 康 的 人 哪 须 要 医 生?  只 有 我 们 这 些 病 的 须 要.

他 来 不 是 为 了 审 判 罪 人, 而 是 原 谅.

他 来 不 是 为 了 改 掉 法 律 ,  因 为 法 律 是 为 人 而 设
他 是 来 遵 守 所 有 的,  以 便 为 我 们 成 为 一 个 好 榜 样.

没 有 一 个 人 是 无 罪,  没 有 一 个 人 达 到 神 要 的 水 准 ,  

所 以 人 都 要 死 后 下 地 狱.  神 不 忍 心 看 到 我 们 下 地 狱

所 以 他 派 了 耶 稣, 为 我 们 代 罪 而 死 ,  所 以 信 他 的  得 永 生.

如 果 神 要 我 今 天 死,  我 不 会 害 怕, 因 为 我 知 道 我 会 回 到 耶 稣 的 身 边, 与 他 同 坐 .  只 有 不 知 自 己 死 后 会 去 哪 里 的 才 会 害 怕.


小 弟 年 小, 胡 说 一 番, 请 见 谅.

阿S

e=mc2 于 6-7-2005 04:40 PM  说 :
如果是别人打着主的旗号去灭城，那我还有保留， 可能不是真的主的旨意。但，现在是上帝亲自命令天使去灭城，我就毫无保留的相信他们都是该死的。虽知道亚博拉罕已向他们求情，如果有5个义人，就不灭城，但连5个都 ...

你肯定还没有小孩.