了解基督教来龙去脉

总司令

1。你有没有做餐前祷告？你们的祷告词，是生硬的背上来的吗？因为我最近去了一个基督徒的婚礼，在上第一道菜的时候，牧师请大家作了祷告，念的很长。。。。很文诌诌的。 我突然觉得，为什么不能做简单一点的餐前祷告呢？
2。 洗礼的重要性
我觉得，洗礼是公告我与主耶稣的关系。就好像夫妻的法律注册一样，有法定的约束。我的想法对吗？
假设从心里面相信了主耶稣，嘴里承认祂，在人面前也认祂。只是，还没有经过“洗礼”，因为觉得洗礼只是仪式而已。这想法对吗？
3。家人都不是基督徒，在某些仪式上，被迫拿香拜“雕品”，心里极度的不愿意，想想：反正还没有签字（洗礼），我还没违背与祂所约定的（虽然知道神与人本已经有了约定），自欺欺人的想法常常出现，如果拿香，不会引起家人亲戚的不悦；可是这是神所厌恶的。
4。信心满满的，可是常常会犯罪，例如驾车的时候，看到无理的驾驶者，我会咒骂人；我觉得爱敌人是一项很艰巨的工程，目前跟本不会这么做，看到敌人，只想“我看你那一天得报应”等等的~~
Orange2005 发表于 17-12-2009 10:51 AM

1）我想到就禱告，而且也是心裏禱告感恩。你那個是公開的場合，所以要說出禱告來，要長要短都可以的，看那個牧師的決定。
2）若是自稱得救，身體建康卻不想洗禮，那個想法不太對。
3）自己不可以上香。但是不要阻止非信徒這麽做。
4）行爲的改變是得救的憑據（但不是得救的條件）。若是你覺得自己沒有改變，那麽就要看你是不是對簡單的福音絲毫沒有懷疑。若是絲毫沒有懷疑，那麽大概是信仰上沒問題。你可以做的是，你脫口而出咒駡后，要向主認罪。一直這樣做，聖靈一定能改變你。

答得不好，請指教。

daimon

1。你有没有做餐前祷告？你们的祷告词，是生硬的背上来的吗？因为我最近去了一个基督徒的婚礼，在上第一道菜的时候，牧师请大家作了祷告，念的很长。。。。很文诌诌的。 我突然觉得，为什么不能做简单一点的餐前祷告呢？
2。 洗礼的重要性
我觉得，洗礼是公告我与主耶稣的关系。就好像夫妻的法律注册一样，有法定的约束。我的想法对吗？
假设从心里面相信了主耶稣，嘴里承认祂，在人面前也认祂。只是，还没有经过“洗礼”，因为觉得洗礼只是仪式而已。这想法对吗？
3。家人都不是基督徒，在某些仪式上，被迫拿香拜“雕品”，心里极度的不愿意，想想：反正还没有签字（洗礼），我还没违背与祂所约定的（虽然知道神与人本已经有了约定），自欺欺人的想法常常出现，如果拿香，不会引起家人亲戚的不悦；可是这是神所厌恶的。
4。信心满满的，可是常常会犯罪，例如驾车的时候，看到无理的驾驶者，我会咒骂人；我觉得爱敌人是一项很艰巨的工程，目前跟本不会这么做，看到敌人，只想“我看你那一天得报应”等等的~~
Orange2005 发表于 17-12-2009 10:51 AM

1. 以前有，现在没有
2. 连耶稣也有洗礼啊。。。
3。 拿香拜神我是不会的了。。。但是如果遇到什么日子要上香恭敬祖先，我会祈求上帝的带领先，如果没有什么事情阻止我上香发生，我就上吧，反正我觉得不是拜，上香跟花都是道具而已，我也不会对先人祈求什么的，虽然教会不鼓励上香，说什么鬼在背后
什么的，那是民间信仰的华人想法啊，我都不是信奉民间信仰的，难道信耶稣也要接受民间信仰的观念吗？

不过这是你的选择。。。

4。 慢慢去改变吧

Orange2005

1）我想到就禱告，而且也是心裏禱告感恩。你那個是公開的場合，所以要說出禱告來，要長要短都可以的，看那 ...
1）我想到就禱告，而且也是心裏禱告感恩。你那個是公開的場合，所以要說出禱告來，要長要短都可以的，看那個牧師的決定。
2）若是自稱得救，身體建康卻不想洗禮，那個想法不太對。
3）自己不可以上香。但是不要阻止非信徒這麽做。
4）行爲的改變是得救的憑據（但不是得救的條件）。若是你覺得自己沒有改變，那麽就要看你是不是對簡單的福音絲毫沒有懷疑。若是絲毫沒有懷疑，那麽大概是信仰上沒問題。你可以做的是，你脫口而出咒駡后，要向主認罪。一直這樣做，聖靈一定能改變你。


总司令 发表于 17-12-2009 11:37 AM

1。要怎样的祷告呢？很随心所欲的，还是要有一定格式？
２。我有同感
３。没有阻止非信徒如此做，可是非信徒会逼我拿香
４。我信我所选的，包括不怀疑圣经。　所以需要常常祷告以求自己不要做主所不悦的。　我有信心，我会得到好的生命。

1. 以前有，现在没有
2. 连耶稣也有洗礼啊。。。
3。 拿香拜神我是不会的了。。。但是如果遇到什么日 ...
daimon 发表于 17-12-2009 12:12 PM

ｄａｉｍｏｎ
１。为什么？放弃了？
２。我明白，可是我不是耶稣嘛。
３。原来你把香当作道具？可是，圣经说不得跪拜任何受造物，和不得与它沟通。。。香支是与灵界沟通的媒介。我说的对吗？ＯＫ，假设你说的是把它当道具，可是这已经违背了上帝所说的。既然不接受民间信仰，为何要拿香侍奉它？

daimon

３。原来你把香当作道具？可是，圣经说不得跪拜任何受造物，和不得与它沟通。。。香支是与灵界沟通的媒介。我说的对吗？ＯＫ，假设你说的是把它当道具，可是这已经违背了上帝所说的。既然不接受民间信仰，为何要拿香侍奉它？
Orange2005 发表于 17-12-2009 03:20 PM

香支是与灵界沟通的媒介  。。。 那是华人的信仰啦。。。我不迷信这些的啦

你没看到人家拜神除了用香之外，还有花和水果咩？

难道花和水果不能通灵？

我的意思是跟花一样的 “道具“ 。。。 来恭敬


违背了上帝所说的？
基督徒每天都违背了上帝所说，却不当着一回事情。。。

总司令

1。要怎样的祷告呢？很随心所欲的，还是要有一定格式？
Orange2005 发表于 17-12-2009 03:20 PM

耶穌來讓我們脫離繁文縟節，我們就不要再栽進去咯。隨心所欲的，不需要格式。需要當衆禱告的時候，可以把要禱告的要點寫下作參考。我本身是心裏向著主耶穌禱告，例子：主耶穌，我吃了哦，謝謝啦。

daimon

耶穌來讓我們脫離繁文縟節，我們就不要再栽進去咯。隨心所欲的，不需要格式。需要當衆禱告的時候，可以 ...
总司令 发表于 17-12-2009 03:54 PM

  除了感恩，其实也有祈求上主祝福食物的

freeman_long

林前十章16～17節。保羅用我們所看得見的肉身身體來比作基督的身體。他說，『我們所祝福的福杯....是基督之血的交通』，又說，『我們所擘開的餅....是基督身體的交通』
freeman_long 发表于 17-12-2009 01:03 AM

哥林多前 10:16 我們所祝福的杯、豈不是同領基督的血麼。我們所擘開的餅、豈不是同領基督的身體麼。
哥林多前 10:17 我們雖多、仍是一個餅、一個身體。因為我們都是分受這一個餅。

那兩節並沒有“交通”這個詞。地方召會在自己的經文加了“交通”這個詞，然後在延伸至吃餅喝杯能“除去了我們眾聖徒之間一切的障礙”。

总司令 发表于 17-12-2009 11:12 AM

請讓我們一起來查讀您所推崇的英文欽定本（KJV）：
10:16  The cup of blessing which we bless, is it not the communion（交通） of the blood of Christ? The bread which we break, is it not the communion（交通） of the body of Christ?  
10:17  For we being many are one bread, and one body: for we are all partakers of that one bread.  

很明顯的，中文和合本把兩個“交通”（communion）的詞給漏掉了，沒有把它繙出來。恢復本就忠實的照着原意給繙了出來，這才是保羅所說的－我們在主裡一同吃這餅，喝這杯，是在同一身體（基督這身體）裡的交通。因此，我們是不分彼此的，都是在主這身體裡的肢體，是彼此作肢體的，是在主的血與身體裡彼此相通的，彼此之間也就不會有任何的障礙。這就是我非常願意與你在主裡有坦誠交通的原因。

总司令

很明顯的，中文和合本把兩個“交通”（communion）的詞給漏掉了，沒有把它繙出來。
freeman_long 发表于 17-12-2009 04:08 PM

哥林多前 10:16 我們所祝福的杯、豈不是同領基督的血麼。我們所擘開的餅、豈不是同領基督的身體麼。
The cup of blessing which we bless, is it not the communion of the blood of Christ? The bread which we break, is it not the communion of the body of Christ?

在這裡，communion不是“交通”，是“同領”，沒有漏掉什麽。請大人明察。

捕鳥蛛

我个人自己读书不多,唯有不断转贴人家的帖子:

【林前十16】「我们所祝福的杯，岂不是同领基督的血吗？我们所擘开的饼，岂不是同领基督的身体吗？」

〔文意註解〕「我们所祝福的杯，岂不是同领基督的血吗？」『所祝福的杯』指擘饼记念主聚会中所喝的杯，内盛葡萄酒或葡萄汁；『同领』指交通於或一同有分於；『基督的血』指主耶穌在十字架上所流的宝血。

擘饼记念主聚会中所喝的杯(杯中的葡萄酒或葡萄汁)，乃象徵主的血为我们流出(参太廿六28；林前十一25)；信徒分受这杯，也就是有分於基督的血。

这里所著重的点，不是在『领』基督的血，乃是在『同』领基督的血。杯是单数的。从一个杯里面，我们一同领受，所以这里面的意义是『交通』。

「我们所擘开的饼，岂不是同领基督的身体吗？」『饼』指擘饼记念主聚会中所擘开的饼(细麵所作的无酵饼)；『擘开』指擘而食之；『基督的身体』指主耶穌为我们钉死在十字架上的肉身。

擘饼记念主聚会中所擘的饼，象徵基督的身体(林前十一24)；信徒擘开分食这饼，就是有分於基督的身体。

这里所著重的点，也不是在『领』基督的身体，乃是在『同』领基督的身体；我们一同领受一个饼，就是有分於基督身体的交通。

讲来讲去,都是对 "communion" 这个字有意见.

"Communion" 可以分成几个意思:

1) 基督教专用的名词,比如:
    圣餐仪式 -
    to go to Communion (去参加圣餐仪式)
    to take/receive Communion (领受圣餐)

    教派/教会/宗教团体
   the Anglican communion （圣公会）

2) 交流情感状态 (the state of sharing or exchanging thoughts and feelings)
    poets living in communion witg nature (与大自然情感交融的诗人)

freeman_long

我个人自己读书不多,唯有不断转贴人家的帖子:

【林前十16】「我们所祝福的杯，岂不是同领基督的血吗？我们所擘开的饼，岂不是同领基督的身体吗？」

〔文意註解〕「我们所祝福的杯，岂不是同领基督的血吗？」『所祝福的杯』指擘饼记念主聚会中所喝的杯，内盛葡萄酒或葡萄汁；『同领』指交通於或一同有分於；『基督的血』指主耶穌在十字架上所流的宝血。

擘饼记念主聚会中所喝的杯(杯中的葡萄酒或葡萄汁)，乃象徵主的血为我们流出(参太廿六28；林前十一25)；信徒分受这杯，也就是有分於基督的血。

这里所著重的点，不是在『领』基督的血，乃是在『同』领基督的血。杯是单数的。从一个杯里面，我们一同领受，所以这里面的意义是『交通』。

「我们所擘开的饼，岂不是同领基督的身体吗？」『饼』指擘饼记念主聚会中所擘开的饼(细麵所作的无酵饼)；『擘开』指擘而食之；『基督的身体』指主耶穌为我们钉死在十字架上的肉身。

擘饼记念主聚会中所擘的饼，象徵基督的身体(林前十一24)；信徒擘开分食这饼，就是有分於基督的身体。

这里所著重的点，也不是在『领』基督的身体，乃是在『同』领基督的身体；我们一同领受一个饼，就是有分於基督身体的交通。

捕鳥蛛 发表于 17-12-2009 05:01 PM

謝謝捕鳥蛛的貼。願我們都在主的身體裡有交通。

总司令

【林前十16】「我们所祝福的杯，岂不是同领基督的血吗？我们所擘开的饼，岂不是同领基督的身体吗？」

〔文意註解〕「我们所祝福的杯，岂不是同领基督的血吗？」『所祝福的杯』指擘饼记念主聚会中所喝的杯，内盛葡萄酒或葡萄汁；『同领』指交通於或一同有分於；『基督的血』指主耶穌在十字架上所流的宝血。

擘饼记念主聚会中所喝的杯(杯中的葡萄酒或葡萄汁)，乃象徵主的血为我们流出(参太廿六28；林前十一25)；信徒分受这杯，也就是有分於基督的血。

这里所著重的点，不是在『领』基督的血，乃是在『同』领基督的血。杯是单数的。从一个杯里面，我们一同领受，所以这里面的意义是『交通』。

「我们所擘开的饼，岂不是同领基督的身体吗？」『饼』指擘饼记念主聚会中所擘开的饼(细麵所作的无酵饼)；『擘开』指擘而食之；『基督的身体』指主耶穌为我们钉死在十字架上的肉身。

擘饼记念主聚会中所擘的饼，象徵基督的身体(林前十一24)；信徒擘开分食这饼，就是有分於基督的身体。

这里所著重的点，也不是在『领』基督的身体，乃是在『同』领基督的身体；我们一同领受一个饼，就是有分於基督身体的交通。
捕鳥蛛 发表于 17-12-2009 05:01 PM

communion同領=交通？交通的英文是fellowship。

請問以上的引用是不是來自真耶穌教會的？

捕鳥蛛

回复 112# 总司令

还是执着于 Communion..

那,看回去希腊文,

（引用：台湾神学院）
探讨「κοινωνία」（koinōnia） 之神学意涵

「koinwniva」的字义研究

旧约中，koinwniva其希伯来文同义字（dy: tm,Wct]bi）只出现一次，在利未记六章2节，意思有三：
（a）被放进去（deposited）；
（b）保证（pledge）；
（c）安全（security）。

新约的世俗世界，koinwniva指商业上的伙伴、婚姻或是人与神明的关係，一般用来表达人与人之间的关係。

信仰上的koinwniva在新约出现19次（约壹出现四次）指的是一种结合的力量，不一定是指圣餐，
不仅和基督与上帝相联结，也彼此连结。被视为一种「共享」，「共施」与及「共有」的教会生活。  

读书不多,
希望中文造旨有水准的基督徒可以交流交流下,

什么是: 同领
还有什么是: 交通

总司令

回复 113# 捕鳥蛛

我們被帶去游花園了。其實這個討論的重點是地方召會如何證明吃了餅、喝了杯能有“除去了我們眾聖徒之間一切的障礙”的power？請大人指點。

捕鳥蛛

回复 114# 总司令

基本上是"葡萄酒", 并不会有什么power的...

这令我想到 diablo2 里面的药水..

freeman_long

回复  捕鳥蛛

我們被帶去游花園了。其實這個討論的重點是地方召會如何證明吃了餅、喝了杯能有“除去了我們眾聖徒之間一切的障礙”的power？請大人指點。

总司令 发表于 17-12-2009 07:11 PM

地方召會所說的“除去障礙”，意思是指信徒之間藉着同享了這餅和杯，就彼此有communion（不同的中文聖經版本與信經繙作同領、相通、相交、共結合、分享、交通），而communion的意思是『一同參與，共同分享』。倘若彼此之間沒有在主裡一同參與，共同分享的話，那麼，彼此之間就有隔膜，這樣的隔膜就阻礙了這個『一同參與，共同分享』。當大家都在主裡坦誠的『一同參與，共同分享』，那麼，彼此之間就沒有了隔膜，也就是彼此之間沒有了障礙。

因此，沒有了障礙是指信徒都能坦誠的一同參與，共同分享，並不是什麼特別的power，如突然間會說預言、看見異象、說起方言，或力大無窮，可以把一座樓拉倒，像參孫那樣....等等。

《使徒信經》所宣告的『我信聖徒相通／相交／交通』，就是這個意思。

CarCa

回复 70# frankcool


    说得对

CarCa

我和男友复合了~相信这是主的安排让我和他能再次能够在一起。。以及他也慢慢的引导我跟主耶稣做出进一步的近距离。。虽然我还是一头祸水。。可我感觉到有神灵在引导我了

总司令

回复 118# CarCa

雙喜臨門，又得救又復合。你肯虛心接受神作爲你的救主，是有福的。
馬太 5:3 虛心的人是有福的、因為天國就是他們的國。

freeman_long

communion同領=交通？交通的英文是fellowship。

請問以上的引用是不是來自真耶穌教會的？
总司令 发表于 17-12-2009 06:16 PM

林前第十章16節“交通”（或“同領”）的Strong碼是2842，在新約出現過16次。這詞英文繙作fellowship, contribution, communion, communication, communicate….等等，中文則繙作交通、彼此交接、一同得分、同領、相通、有分、感動、同心合意、曉得、所同有的、相交、彼此相交、供輸、捐輸、行相交之禮….等等。

（恢）徒2:42    他們都堅定持續在使徒的教訓和交通裡，持續擘餅和禱告。
（和）徒2:42  都恆心遵守使徒的教訓、彼此交接、擘餅、祈禱。
（KJV）2:42  And they continued stedfastly in the apostles' doctrine and fellowship, and in breaking of bread, and in prayers.  

（恢）羅15:26   因為馬其頓和亞該亞人，樂意對耶路撒冷聖徒中的窮人有些交通。
（和）15:26  因為馬其頓、和亞該亞人樂意湊出捐項、給耶路撒冷聖徒中的窮人。
（KJV）15:26  For it hath pleased them of Macedonia and Achaia to make a certain contribution for the poor saints which are at Jerusalem.  

（恢）林前1:09  神是信實的，你們乃是為祂所召，進入了祂兒子我們主耶穌基督的交通。
（和）1:9 神是信實的、你們原是被他所召、好與他兒子、我們的主耶穌基督、一同得分。
（KJV）1:9  God is faithful, by whom ye were called unto the fellowship of his Son Jesus Christ our Lord.  

（恢）林前10:16 我們所祝福的福杯，豈不是基督之血的交通麼？我們所擘開的餅，豈不是基督身體的交通麼？
（和）10:16  我們所祝福的杯、豈不是同領基督的血麼．我們所擘開的餅、豈不是同領基督的身體麼。
（KJV）10:16  The cup of blessing which we bless, is it not the communion of the blood of Christ? The bread which we break, is it not the communion of the body of Christ?  

（恢）林後6:14  你們跟不信的，不要不配的同負一軛，因為義和不法有什麼合夥？光對黑暗有什麼交通？
（和）6:14  你們和不信的原不相配、不要同負一軛．義和不義有甚麼相交呢．光明和黑暗有甚麼相通呢．
（KJV）6:14  Be ye not unequally yoked together with unbelievers: for what fellowship hath righteousness with unrighteousness? and what communion hath light with darkness?  

（恢）林後8:04  自願的多方懇求，向我們要求這供給聖徒的恩典和交通，
（和）8:4  再三的求我們、准他們在這供給聖徒的恩情上有分．
（KJV）8:4  Praying us with much intreaty that we would receive the gift, and take upon us the fellowship of the ministering to the saints.  

（恢）林後9:13  他們因著你們承認基督的福音而有的服從，以及你們對他們和眾人慷慨的交通，就稱許這供給的事，藉以榮耀神。
（和）9:13  他們從這供給的事上得了憑據、知道你們承認基督順服他的福音、多多的捐錢給他們和眾人、便將榮耀歸與　神．
（KJV）9:13  Whiles by the experiment of this ministration they glorify God for your professed subjection unto the gospel of Christ, and for your liberal distribution unto them, and unto all men;  

（恢）林後13:14 願主耶穌基督的恩，神的愛，聖靈的交通，與你們眾人同在。
（和）13:14  願主耶穌基督的恩惠、　神的慈愛、聖靈的感動、常與你們眾人同在。
（KJV）13:14  The grace of the Lord Jesus Christ, and the love of God, and the communion of the Holy Ghost, be with you all. Amen.

freeman_long

（恢）腓1:05    為了你們從頭一天直到如今，在推廣福音上所有的交通；
（和）1:5  因為從頭一天直到如今、你們是同心合意的興旺福音。
（KJV）1:5  For your fellowship in the gospel from the first day until now;  

（恢）腓3:10    使我認識基督、並祂復活的大能、以及同祂受苦的交通，模成祂的死，
（和）3:10  使我認識基督、曉得他復活的大能、並且曉得和他一同受苦、效法他的死．
（KJV）3:10  That I may know him, and the power of his resurrection, and the fellowship of his sufferings, being made conformable unto his death;  

（恢）門6  願你信的交通顯出功效，使人充分認識你們裡面為著基督的各樣善事。
（和）1:6  願你與人所同有的信心顯出功效、使人知道你們各樣善事都是為基督作的。
（KJV）1:6  That the communication of thy faith may become effectual by the acknowledging of every good thing which is in you in Christ Jesus.

（恢）約壹1:03  我們將所看見並聽見的，也傳與你們，使你們也可以與我們有交通；而且我們的交通，又是與父並與祂兒子耶穌基督所有的。
（和）1:3  我 們 將 所 看 見 、 所 聽 見 的 、 傳 給 你 們 、 使 你 們 與 我 們 相 交 、 我 們 乃 是 與 父 並 他 兒 子 耶 穌 基 督 相 交 的 ．  
（KJV）1:3  That which we have seen and heard declare we unto you, that ye also may have fellowship with us: and truly our fellowship is with the Father, and with his Son Jesus Christ.  

（恢）約壹1:06  我們若說我們與神有交通，卻在黑暗裡行，就是說謊話，不行真理了；
（和）1:6  我們將所看見、所聽見的、傳給你們、使你們與我們相交、我們乃是與父並他兒子耶穌基督相交的．
（KJV）1:6  If we say that we have fellowship with him, and walk in darkness, we lie, and do not the truth:  

（恢）約壹1:07  但我們若在光中行，如同神在光中，就彼此有交通，祂兒子耶穌的血也洗淨我們一切的罪。
（和）1:7  我們若在光明中行、如同　神在光明中、就彼此相交、他兒子耶穌的血也洗淨我們一切的罪。
（KJV）1:7  But if we walk in the light, as he is in the light, we have fellowship one with another, and the blood of Jesus Christ his Son cleanseth us from all sin.  

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（恢）來13:16   只是不可忘記行善和供輸，因為這樣的祭物是神所喜悅的。
（和）13:16  只是不可忘記行善、和捐輸的事．因為這樣的祭、是　神所喜悅的。  
（KJV）13:16  But to do good and to communicate forget not: for with such sacrifices God is well pleased.  

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（恢）加2:09    又知道所賜給我的恩典，那被視為柱石的雅各、磯法、約翰，就向我和巴拿巴伸出右手彼此相交，叫我們往外邦人那裡去，他們卻往受割禮的人那裡去；
（和）2:9  又知道所賜給我的恩典、那稱為教會柱石的雅各、磯法、約翰、就向我和巴拿巴用右手行相交之禮、叫我們往外邦人那裡去、他們往受割禮的人那裡去．  
（KJV）2:9  And when James, Cephas, and John, who seemed to be pillars, perceived the grace that was given unto me, they gave to me and Barnabas the right hands of fellowship; that we should go unto the heathen, and they unto the circumcision.