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发表于 18-10-2008 12:24 AM
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发表于 18-10-2008 12:28 AM
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发表于 18-10-2008 12:31 AM
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转贴----
UNDP首長:富國經濟衰退將至少持續18個月
2008/10/17 23:14 中央社
(中央社安卡拉2008年10月17日法新電)「聯合國開發組織」(UNDP)負責人德維斯今天表示,全球金融動盪引發的富裕國家經濟衰退,可能會至少持續十八個月。
曾任土耳其經濟部長的德維斯接受土耳其NTV電視台專訪時表示,「肯定會持續超過一年,介於一年到十八個月之間。最終將會持續多久,端視採取的因應措施而定。」
德維斯也呼籲改革國際貨幣基金(IMF)的架構,容許它監控富裕國家經濟,而不只是監控開發中世界的經濟而已。
德維斯說:「IMF應該是道地的國際機構,確保全球各地的經濟協調和健全政策,而非僅扮演監督開發中國家角色。」
他又說:「讓IMF對美國的貨幣政策、美國的金融監理政策或歐洲和日本的金融監理政策,擁有發言權,絕對有必要,或者至少能披露它所見到的問題並喚起對問題的注意。」
德維斯指出,「IMF目前未擁有此種地位,因為富裕國家未賦予它有關此議題的任務。」
德維斯強調,在參與IMF的管理和決策方面,開發中國家應扮演更大角色。 |
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发表于 18-10-2008 12:35 AM
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回复 118# 过路客 的帖子
是commodity 吗?? |
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发表于 18-10-2008 12:46 AM
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发表于 18-10-2008 12:56 AM
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发表于 18-10-2008 01:01 AM
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原帖由 liyen1708 于 18-10-2008 12:28 AM 发表
我的看法而已
一直犹太人的生存,都很历害
虽被美国人排挤
但是犹太人的最大财产,就是
智慧
巴菲特,就是其中一位
用智慧成为首富。
不是你的看法而已。
管理fed就代表管理世界的钱。
很多东西,不无道理。
直销金字塔就要一定有最高的管理层形成
世界的金融何不是如此 |
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发表于 18-10-2008 01:01 AM
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哈。。。
这是难得的信心文论
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鉅亨看世界-儲蓄過剩
2008/10/17 18:01 鉅亨網
【鉅亨網林佳萱‧綜合外電】 金融危機每日有進展,而全球目前面對的情勢可說 30年週期難得一見。英國《金融時報》專欄主筆、知名經濟評論員馬丁‧沃夫(Martin Wolf)在最近發表的文 章中引用一句話─「無法永續的事物終將停止」。這是 1970年代經濟學家 Herbert Stein(時任尼克森總統白 宮首席經濟顧問)的名言。
歐美這一個多月的金融動盪,至少衝擊全球半數經 濟生產,這也令這場風暴與其他金融危機相當不同,不 論如何,這場危機的起源和效應非常沉重。
馬丁沃夫認為,鑑往知來、回顧1970年代末的經驗 有助於解決目前的問題。1982年墨西哥爆發外債危機,主要是1970年代石油危機後發生的逆向效應。當時墨國 內部經濟石油化、政府財政赤字過多、舉債規模太大、基礎建設回收期過長,加上國內資金外流,但同時全球 油價下滑、各國利率升高、美元升值以及盛行貿易保護 主義,使墨西哥經歷能源危機後累積龐大外債。
墨西哥執政總統令企業投資信心喪失,而且投入大 量資金在擴張公共支出,導致財政逆差與嚴重國際收支 不平衡。1976年墨西哥守不住固定匯率制,浮動匯率讓 墨國披索兌美元大貶,墨西哥金融體系崩潰。
今年年初,馬里蘭大學教授 Carmen Reinhart和哈 佛大學教授Kenneth Rogoff在研究報告中討論了經濟危 機。他們把重點放在過去高所得國家,但同時發現,許 多高所得國家與新興經濟體的金融危機有不少相似處。
這次,大多數新興經濟體都保有大筆經常帳盈餘。 報告寫道:「美國國境內宛若存在一個當年的新興國家 ,大量資金有效投入這裡進行再利用。上兆美元流入次 級房貸市場──包含全美最窮以及信用紀錄最差的借款 人。最後受害苦主可能不同,但整個機制運作邏輯很類 似。」
現在美國金融脆弱,這與先前新興市場金融危機之 間有關聯,馬丁沃夫指出,不能把現在金融與經濟重創 單純看作風險性貨幣政策、管制寬鬆以及不負責任財務 運作下的產物,其中有更重要的內涵。
他認為,這些起因於全球經濟正陷入一個金融去管 制化的年代;任何一個國家,接受大量、穩定的海外貸 出資金流入,隨後都會出現金融危機的風險,因為國內 外的金融會變得脆弱,而這正是目前美國和某些高收入 國家(如英國)的寫照。
最新的金融海嘯也可關連到之前發生的危機,特別 是 1997-1998年亞洲金融風暴。亞洲金融風暴過後,新興經濟體才變成大量的資本出口國,這點經由中國選擇 以出口貿易導向的發展進路而更趨強化(因為中國也不無擔憂鄰國在金融風暴下發生過的慘況)。加上近期石 油價格一路攀高,產油國家大量經常帳盈餘的爆增又擴 大資本出口趨勢。
近10年世界上最受矚目的總體經濟戲碼,就是美國 和部分高收入國家進行消費和借貸的國際收支補償出現 。以債供應開支的美國家庭開始一場空前派對:把自己的房子當成銀行提款機。Ben Bernanke在擔任聯準會主 席前曾將這個現象稱為「儲蓄供應過剩」,這個比喻相 當恰當。
2000年,全球經濟在低利率環境下以極快速發展, 資金充沛鼓勵金融創新,借貸和消費蓬勃。這也是大部 分高所得國家房價走揚的初步原因之一,範圍包括美國 、英國和西班牙。
儲蓄供應過剩的背後會出現什麼情況呢?首先就是 新興經濟體變成擁有龐大儲蓄剩餘,凌駕投資的地區。 在新興經濟體中,這個情況在亞洲和石油輸出國特別顯著,產油國以及新興亞洲的經常帳盈餘在2004年後成長 到 GDP的1%。2007年根據國際貨幣基金(IMF)的報告,這兩區的國家儲蓄剩餘總額已經到達世界總生產的2%之 多。
雖然中國是很大的石油進口國,但也匯聚了全球最 多的盈餘,2007年中國經常帳盈餘高達3720億美元,這 不僅超過中國 GDP的 11%,更相當於兩大高所得資本出 口國日本及德國加起來的盈餘(各為2130億美元和1850 億美元)。
同樣根據國際貨幣基金的報告,去年全球盈餘國家 的總盈餘達到 1兆6800億美元。前10大盈餘國家為中國、日本、德國、沙烏地阿拉伯、俄羅斯、瑞士、挪威、 科威特、荷蘭以及阿拉伯聯合大公國,前10大佔據總額 的 70%以上,這些盈餘也相當於這些國家至少8%的總 GDP,1/4的儲蓄總額。
而在此同時,美國一國的龐大赤字就吸收了這些盈 餘的 44%。美國、英國、西班牙和澳洲四大房市泡沫國 ,共同吸收全球經常帳盈餘的 63%。
這代表資本的龐大轉向:與1970年代及1980年代不 同,當時錢都流向幾個全球最富有的國家,而且盈餘的 累積是因為計畫性政策的結果。現在資本變動可從各國 官方外匯存底數字以及主權基金的膨脹看得出來。
產油國家石油資產轉換成油元,成為其他國家的債 權人;其他國家則利用經常帳盈餘和私人資本注入官方 基金,用來確保匯率穩定且具有競爭力。這個以中國為最主要成員的體系,有些經濟學家稱為「第二個布列敦 體系(Bretton Woods II)」,他們釘住實質匯率的主要動機在追求外銷、累積外匯儲備式的經濟成長,也有 人稱為「出口導向成長」或「自我投保計畫」。
從2000年 1月到2007年 4月,全球外幣儲備已經增 加了 5兆2000億美元,也就是 3/4的外匯存底都從10年 內開始快速累積。其中有很大部分(可能接近2/3)無可 避免是以美元為計價幣別,也因此支撐美國貨幣與美國 對外赤字。
儲蓄供應過量又是另一個面向,這牽扯到第二個金 融衝擊─2000年破裂的科技股泡沫。這次事件的一個結果是高收入國家的非金融企業也開始累積盈餘,盈餘的 總量超過投資。在這種大量儲蓄剩餘、非金融企業缺乏資本需求的情況下,各國中央銀行擔心通貨緊縮出現, 開啟寬鬆的貨幣政策,其中包括聯準會(Fed)。
要掌握21世紀的全球經濟情勢,只需了解:擁有信 貸彈性的高所得國家及家戶,以增加債務的方式抵消其 他地區龐大的儲蓄過剩。而寬鬆的貨幣政策促進了超額 消費,然後房市泡沫浮現。
理解金融海嘯的地圖,要根據「財政平衡」的角度 ,也就是消費與收入的落差來看。美國三大區塊:海外 、政府以及私人部門中,第一項在近10年有充沛的盈餘 ,但後兩者則以赤字加以抵銷。
2000年初期,美國國庫財政赤字是最主要的抵銷力 量。但接下來政府與私人部門呈現赤字此消彼長,不過 目前遭到經濟衰退打擊的私人部門,再度以非常快的速 度縮減開支,而美國政府的公共支出則擴張。
仔細觀察私人部門,可發現企業與家戶有顯著差距 ,家戶出現大量財務赤字,2005年第 2季甚至攀高接近 美國 GDP的4%。後來,隨著房市泡沫化,價量萎縮、家 戶增加儲蓄,美國家庭的財務赤字又很快地消退。
大量家戶財務赤字代表債務累積,這在美國和英國 都是如此。這個過程中,金融機構累積格外龐大的債務 ,情形變得相當複雜。而這過去是被融資寬鬆的環境、 追求高利潤成長以及實質利率走低所刺激的。
許多分析家都曾預言警告這類牽連內外不平衡的危 險、國內債務累積以及金融脆弱的問題。最早提出的包 括劍橋大學教授Wynne Godley,他之前的研究重心是經 濟學家Hyman Minsky的理論。Hyman Minsky曾指出,金融創新加上信用急速擴張,推升資產價格,進而導致另 一循環的信用擴張及資產價格上揚,最後是恐慌性賣壓 出現,信用凍結,大批企業周轉不靈。
現在殘局要如何收拾?身受打擊的經濟體短期內勢 必削減私人部門的支出。幸好,美國和其他受影響的高 所得國家還有一項勝過新興經濟體當年危機纏身的優勢 :他們以自己的貨幣借貸,而且這些高所得國家政府信 譽卓著,能夠取得貸款。
雖然現在推出大量財政刺激方案,聯合各國進行崩 潰金融體系的資本重整只是暫時解決方法,但至少不能 再回到過去老路。對全球總體經濟平衡來說,由全球最 富有的消費者超額消費來消化這些大量儲蓄剩餘,既不 好也不可能長期持續。
因此目前最重要的工作是創造一個更平衡的全球金 融體系,讓全球經濟中過量儲蓄的部分轉換成高收益回 報的投資、或全球窮人的消費,這包括許多資本輸出國 家(例如中國)。另外的解決方式,要發展新興經濟體 的地方貨幣金融,這可以讓這些國家更容易處理經常帳 赤字。
對任何一個國家而言,擴展國內需求都是非常重要 的。只有這樣,背負外債、面臨經濟衰退修正的情形才 有機會翻身。
不過挑戰還很艱困,這次金融風暴顯示全球沒辦法 以相對理性的金融穩定度結合自由化資本市場。其中一 個重要的問題在於大量資本流動的傾向、經常帳與國內 金融平衡的聯繫都出現危機。
要記取教訓,但不只要討論金融部門的管制或貨幣 政策,而是探討自由化金融如何支持全球經濟,而非破 壞經濟穩定。
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发表于 18-10-2008 01:07 AM
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原帖由 micmic0339 于 18-10-2008 01:01 AM 发表
不是你的看法而已。
管理fed就代表管理世界的钱。
很多东西,不无道理。
直销金字塔就要一定有最高的管理层形成
世界的金融何不是如此
感觉上
这次能代动到金融危机的幕后搞手,不简单
以往在经济机
黄金会上升
现在下到777--(十天前是931美元)
而美国的黄金储备,还是这样高。。。
拿黄金在手
危机也比别人少
过难关,也最快是美国 |
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发表于 18-10-2008 06:55 AM
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这冰岛的影子
也会在很多国发生,经济滑落所带来严重问题。。
转贴~~~
《外資》辜朝明:苦日子最少5年,冰島骨牌效應已發生
2008/10/17 13:33 時報資訊
【時報記者游瓊華台北報導】美國次級房貸風暴引發全球股市大地震,經濟蕭條,何時才可見曙光,日本野村總會研究所首席經濟學家辜朝明表示,苦日子還很長,景氣回溫恐需5年時間,甚至更久(many many many years),才可能進入尾聲。
辜朝明乃應「財訊月刊」邀請來台演說,他點出,要解決全球金融危機,除了政府持續挹注資金,增加市場流動性外,還要不斷舉債擴大公共建設預算,才有機會見到復甦曙光。至於市場擔心,政府過度挹注資金有增加通膨壓力之虞,辜朝明則認為不必太過憂慮,單以房市為例,房價並沒有攀升。
至於誰將步入冰島後塵,面臨破產危機?辜朝明警告,骨牌效應已經發生,雖說冰島是特例,為了發展金融中心,金融管制過度自由化,銀行業大舉擴張,在面臨金融海嘯襲擊時,快速崩解,但南韓目前因房市開始泡沫化,且對外舉債過高,岌岌可危,東歐國家也因經濟衰退,處於危險階段,提供冰島緊急資金的俄羅斯也在觀察名單中 |
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发表于 18-10-2008 07:09 AM
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楼主 |
发表于 18-10-2008 09:20 AM
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幕后推手是谁,我不知道。
但我也想随便说说 Rothschild 家族。和钱该往哪里放没直接关系。
Rothschild 家族很神秘,他们才是真正的富豪。由于最近有几本关于金融的书籍出现,开始有人讨论他们。渐渐地,从原本没人相信的 Rothschild 掌控,到后来的半信半疑。今天,已经没多少人敢怀疑他们的能力。不再是百分百的“阴谋论”。奇怪的是,到今天为止,没有多少家报纸曾对这个神秘家族作详细地报导。这是个好题材。如果作详细分析,就连 hitler、rockfeller 、Clinton 等人也扯进去,有血缘的哦,还有大银行家 jp morgan 等也有关联,够神秘了吧。这些我也是后期才读到的事情。
再讲一个很奇怪的事实,美国联邦储备局的董事是谁,有人查过吗?Lehman 兄弟也是掌控美国联邦储备的成员之一,为何让它们倒下?究竟背后有什么故事?
这些是阴谋论,我不知道,也没办法知道。所以我们暂且不要讨论这些。
我要说的是正在发生的“事实”和“阴谋”参半的说法,并非百分百“阴谋论”。
现在世界正在向一个方向去,虽然当我“自认为”自己看到一点点大方向,原本应该很开心,但,其实是越看是越担心。
全世界已经被牵着走。金融家制造出的问题,我们要一起受罪了。
简单说,原本这个大家只有 1000 元。但是市场把它说成有 5000元。那多出来的 4000元,是虚假的。
现在不能支撑这虚假的 4000元,应该如何解决呢?
把部分的问题“解决”掉,让一些金融机构倒闭。原本这是对的做法,应该让 4000元自行倒塌,虽然这么做会步入经济衰退,但是,经济是个大循环,总会慢慢恢复原状。
可是,掌控其中 2000元的人,不愿意倒塌,他们一定要留着这些钱。
如何解决?
有办法,把真正的 1000元,变成 3000元。那么,原本的 2000元,就可以支撑。
但这 1000元,就被贬值成 1/3 的价值了。
一个面包,原本 RM1 一个,将来要 RM3 一个。
请区分清楚,这不是阴谋论。佳礼论坛太多、太多阴谋论了。
这个是逐渐形成的事实。
当初我看到全世界走向这个方向时(几乎现在所有的政策,都是往这个方向去),我根本没想到 Rothschilds 还是什么的,只是觉得很多事情,很不透明化。为何市场很多专家说金融问题其实是 5兆或更多,但美国政府竟然笨到要用 7000亿去救市场?
稍有经济知识的人都知道,用一元去救五元等着被注销的亏损,其实这一元将完全“消失”,也解决不了问题。
一直看、一直看,从去年,到年初,一直用这种方法,政府接管,政府注资,看着他们起初的“笨”,到后来的“奇怪”,今天,才觉得原来事情可能没这么简单。
大笔几兆美元的数额:钱从哪里来?钱往哪里去?
所以我提出一个大胆的假设,一个人把钱放进银行,他会慢慢变穷。
虽然我只是个贫穷一族,但还是一个爱表现自己的人。当我看到一些“好像不错的帖,所以开始从哪里发表”,要朋友一齐从基础讨论,到了最后这个“钱从哪里来?钱往哪里去?”的方向,却发现,没办法,竟然连基本的共识都没办法通过。
但是,最近老巴说了一句,“cash is trash 这话”,他也是犹太背景出身,应该也和这些家族有关联,或知道什么,所以他是开始“暗示”了。(当你有自己看法的时候,总觉得全世界发生的每件事情,都和这个看法有某种关系)。
所以,如果老巴说了,就没意思。我要抢先开始讨论。哈哈。
想一想。我们不知道钱哪里来也算了。(其实这个也很重要)
但是,钱最后往哪里去?
我们应该如何做?
liyen 友,黄金... 这个我不知道,长期看涨。但是,我提出的大胆假设,不是黄金。
[ 本帖最后由 过路客 于 18-10-2008 09:22 AM 编辑 ] |
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发表于 18-10-2008 10:01 AM
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回复 132# 过路客 的帖子
是原油吗??? |
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楼主 |
发表于 18-10-2008 10:13 AM
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坦白说,过路客对本地论坛,有少许失望。除了没多少人爱谈经济宏观,也是因为很多人爱作无聊预测。
这也罢了。
但,预测的方向,连基础都不太对。
我以 klse 举几个例子。
当 klse 开始阶段随着邻国市场同步下跌,没多人去讨论或了解本地的外国游资还剩多少。如果明白了游资对本地资金的比例,就会马上明白,为何本地的股市的振幅度(amplitude)那么小,抗跌那么高,上涨也不大。自从 97 风暴过后,一些亚洲国家的金融基础已经改变,本地金融资产比较稳固,游资走了些,要扶持相对的比较容易(epf、khazanah 等已经手握大笔市场),而且本地金融机构都不玩高风险的投资项目。所以我国的市场波动很小。至少市场是认同这点。
再来,当本地股市在周五终于“奇怪地”同步下跌,每个人都提出各种看法,连政治也扯进去。arroyo 向世界银行借钱的消息,没关系吗?arroyo 已经承认了亚洲、东南亚国家的困境,各国开始竞相向世界银行借钱。世界银行说“精神上支持”,arroyo 却自行宣布已经得到贷款。后面出了什么问题?
还记得吗?原本分析家们都说,除了几个亚洲国家,亚洲大部分国家都没大幅度牵涉金融高杆杠项目,理论上,危机比较小一些。但,为何现在亚洲国家逐步地,不再隐瞒自己也面对钱不够用的事实。
虽然说,大部分亚洲国家是净生产国,非净消费国,道理上,经济步入衰退,亚洲国家的创伤程度会比美国等来得重(先不要拿金融危机、房地产泡沫带来的后果进去,只说经济衰退一样)。但也没可能这么快显现。是否,亚洲国家牵涉金融危机的范围,远比之前说的来得高?
多少朋友讨论这些?
还有,本地的跌势,多少和马银行有关。马银行下跌,只是因为市道不好,还是背后有政治议程?
另外,不知道大家还记得吗?
当初 308 选举前,本地政府对本地经济充满信心。选举过后,民联要执政,在朝党政府说民联没有能力带领国家渡过经济难关。前后不一?
油价 6 月大涨前,政府说负担津贴是沉重的压力,没能力继续津贴,把津贴省下的钱,拿去为国家基建作发展。
油价下跌到 $80后,回到年初的价格,政府却宣布价格为 $2.30。这远比 6月的 $120 更低。如今更是到了 $71,甚至比年初的 $75更低,为何政府没有回复津贴制度?
却要本地商家降低价格,试图减少通货膨胀的问题。之前津贴的那些钱,去了哪里?如果政府有足够抵抗力,为何不回复津贴制度?
前后不一。
为何没人从这些角度讨论国家经济?
这些都是摆在眼前的事实。 |
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发表于 18-10-2008 10:16 AM
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发表于 18-10-2008 10:33 AM
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“钱从哪里来?钱往哪里去?
我师傅整天跟我讲这句话...(应用于report) |
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发表于 18-10-2008 10:44 AM
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发表于 18-10-2008 11:39 AM
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原帖由 过路客 于 18-10-2008 10:13 AM 发表
坦白说,过路客对本地论坛,有少许失望。除了没多少人爱谈经济宏观,也是因为很多人爱作无聊预测。
这也罢了。
但,预测的方向,连基础都不太对。
我以 klse 举几个例子。
当 klse 开始阶段随着邻国市场 ...
不够常识,谈何宏观。过路客的分析很好,谢谢分享 |
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楼主 |
发表于 18-10-2008 12:07 PM
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各位,其实小弟说的,不是艰深难懂的道理,因为,过于学术性的道理,我也不会。
只是想知道大家的看法,把钱留在身边,是不是最好的选择。
不管有一千万元,还是一千元,这些还是钱。因此,金融危机,与每个人都息息相关。
以现在的情形看来,把钱留在身边好像不是最好的选择。因为市场的流通的钞票不够,各国中央银行为了拯救自家的银行,开始给更多钞票的支持。
如果钞票可以是无限量的发行(就不管钱哪里来了),价值会下跌,我们应该如何做?(钱往哪儿去。)
钱放在银行持续贬值,和买股票,股价下跌,分别不大。
我的想法未必对,所以希望有更多人讨论这问题。 |
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发表于 18-10-2008 12:10 PM
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原帖由 过路客 于 18-10-2008 12:07 PM 发表
各位,其实小弟说的,不是艰深难懂的道理,因为,过于学术性的道理,我也不会。
只是想知道大家的看法,把钱留在身边,是不是最好的选择。
不管有一千万元,还是一千元,这些还是钱。因此,金融危机,与每个人 ...
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