依佛陀所教, 有一个灵魂在轮回吗?

清池

回复 120# 三法印

你说的宇宙运作的自然法则=导至轮回的动力??

你说"不是[识]自己拉自己下去轮回，因为它也无意识到会有这样的发展。这是因为有认知[我]的功能，就有潜在的自动在的自我复制的功能， 这是无意识的宇宙因缘法的自然规则， 方能有生死自然规则", 那是说[识]被无意识的宇宙因缘法的自然规则拉下去轮回, 你要表达是这个意思对吗??

朋友，这就奇了，要我为你复习十二因缘的过程吗？

佛陀的教导在十二因缘环节：
痴—〉业力（行力）—〉意识—〉心质（名色）—〉六处—〉触觉—〉感受—〉
—〉爱欲—〉取执—〉环境(缘有)—〉出生—〉老死

这因缘法就是宇宙运作的自然法则， 就是生命体在的自动潜在的自我复制的功能

生命体在有了意识有[我]的存在的功能后，在内心质自然有了爱取之念，在外缘有相应环境的配合下，
就有了自动复制再生的功能了，这都是宇宙无意识的潜在运作法则。






但你还是没有回答我们那我们这些有趣的问题？。

A) 我们知道在南传/声闻教，佛教修行者要到达阿罗汉一果至阿罗汉四果， 都要经多世的修行。
   那若无轮回体，你们是如何续佛业的？

B) 你们要续佛业， 要在下一世再修佛教， 但你们是如何能保证你们下一世能再修南传/声闻教呢？

C)若你说是不管下一世的事，那如你这样的大多数声闻在家人，在这世连初果阿罗汉的都没入，
  那如何讲声闻解脱，讲无余涅磐呢？

真神弥赛亚

回复  三法印



朋友，这就奇了，要我为你复习十二因缘的过程吗？

佛陀的教导在十二因缘环节：
...
清池 发表于 6-11-2010 11:53 PM

请回答日莲天魔还需要修多少世

三法印

佛陀的教导在十二因缘环节：
无明—行—〉识—〉五蕴（名色）—〉六处—〉触觉—〉感受—〉
—〉爱欲—〉取执—〉环境(有)—〉出生—〉老死


这是因缘法, 此有故彼有, 此无故彼无, 看好! 一切都始于"无明", 是连锁反应..

也不是宇宙运作的自然法则， 也不是生命体在的自动在的自我复制的功能

清池

回复 123# 三法印

这是因缘法, 此有故彼有, 此无姑彼无, 看好一切都始于"无明", 是连锁反应..
也不是宇宙运作的自然法则， 也不是生命体在的自动在的自我复制的功能

你之所以这样讲是因为你用的是比较粗大的因缘法，也只用客观法， 还没有细分和主客两观

在十二因缘环节：
痴—〉业力（行力）—〉意识—〉心质（名色）—〉六处—〉触觉—〉感受—〉
—〉爱欲—〉取执—〉环境(缘有)—〉出生—〉老死

1）如果一物件，没有了意识中的第七识（末那识）就没有了识[我]的功能了，
那就有没有所谓的心质变化了，也没有相应的外缘了， 那就没有能力再出生了。
只停留在 [痴—〉业力（行力）] 而已， 这个痴/无明 和 业力/行力 也起不了什么作用了

不是什么事都以一个粗大的因缘法单单说[这都是"无明", 是连锁反应]应付了事，这样的论理就不能信服了。
当然佛陀的因缘法是没有错的，但在各细说方面就要相应实件去说明

这也就是声闻教的修行目标，就是要把这第七识（末那识）的功能给灭了，方能不再入生死道。
这也是逆行道，因为那是违反宇宙运作的自然自我复制的功能， 所以事倍功半的力量
大乘的菩萨道，就是以顺行道， 是以顺宇宙运作的自然功能， 但以智慧把恶业道转去乘善业道。把凡夫三毒转为佛的三德
所以事半功倍的力量

三法印

在十二因缘环节：
无明—〉行—〉意识—〉五蕴（名色）—〉六处—〉触觉—〉感受—〉
—〉爱欲—〉取执—〉有—〉出生—〉老病死(纯大苦聚)

对如果一物件没有了意识没有了识[我]功能了，那有没有所谓的心质变化了，那就没有相应的外缘， 那就没有能力再出生了。

不要忘了, 行是生于无明/贪爱, 而识生于行, 最后就必生老病死,
始于不好的东西, 接下来, 所有的带生出来是好的吗? 连最后结果也不好!!! 不管过程是恶业, 还是善业,  最后生老病死, 不管生到最高梵天还是要堕下来, 为何会堕下来, 在轮回里是没有永远这会事...
这也就是佛陀的教法的修行目标，就是要把无明/贪爱给灭了，方能不再入生死道。绝对的--不生不死

你说"这是逆行道，那是违反宇宙运作的自然自我复制的功能", 我现在才知道你原来喜欢生老病死, 喜欢轮回, 喜欢轮回的人有两种
1)法眼未开之人不知苦, 聚, 灭, 道 四圣谛.
2)天魔种, 想留众生于苦海轮回的有情..

你是那一种??

清池

回复 125# 三法印


   

行是业力， 就是指你当今的现况，以你电脑的比喻，就是指你那旧电脑A的现况。  

（不用去问为过去为何你的痴/无明，你要买了这电脑A， 因为那时已经过去了）

现在关心的是以后的下一步，

若这电脑A有了识觉，它就欲想在它灭之前就要复印它的业因在下一世电脑上。

若电脑A没有了识觉， 那就停止再复制下一世的业了。

始于不好的东西, 接下来, 所有的带生出来是好的吗?

当然，原始祖辈本都是低级生物，就是慢慢演变出来的高级生物，DNA是能越变越好的。

这是心的问题，心是工画师，境由心生， 你看在北欧美日四小龙的人们，

若和南亚的人们相对比较，他们不是在人间天堂吗？

1)这也就是佛陀的教法的修行目标，就是要把无明给灭了，2) 方能不再入生死道。

1) 前面这句是对的，是要生中道智慧

2)后面这句， 大乘认为是错的，不是佛陀的本意。方能不再入生死道是当时一些

   古印度婆罗门教和外教的梦想，佛陀只是借用来引导当时的一些众生。

   生死道是宇宙运作的自然法则， 本身不是不好的事。

      全部大乘僧人和入门第子，在入大乘菩提戒，都是要发愿舍无余涅磐灰身灭智之道的。
      菩萨的四大弘愿，就是众生不能解脱，菩萨也就要在生死道不离他们的

三法印

回复 126# 清池


只有天魔宣说轮回道, 不管说甚么一切只是天魔的借口, 天魔会说:[你看人间多美, 人间天堂, 外国就是天堂], 去外国看一下是"物质的天堂", 还是人心贪婪, 才来骗人吧, 看了解一下创价和日莲相信的"外国天堂"里有多少精神病者..

菩萨的四大弘愿，就是众生不能解脱，菩萨也就要在生死道不离他们的
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菩萨的四大弘愿就是叫自己为了众生不要解脱,   又叫别人为了众生不要解脱,  又教导众生要成菩萨, 然后这些成为"菩萨"会员的, 又发四大弘愿为了众生不要解脱, 看到吗, 最后是没有众生解脱, 这是一场阴谋.

清池

声闻道的目标是无余涅磐，离生死道，
大乘道的目标是不和声闻道一样的，（反对无余涅磐）
这也是在佛教界的共识

菩萨四弘誓愿
1、众生无边誓愿度：意为菩萨发愿引度一切有情众生棗利他。
2、烦恼无尽誓愿断：意为菩萨发愿断除一切烦恼棗利已。
3、法门无量誓愿学：意为菩萨发愿学修一切佛法棗利已。
4、佛道无上誓愿成：意为菩萨发愿觉证最高涅 境界棗佛道棗利已。
此四弘誓愿可配合苦、集、灭、道四谛，前一愿为利他，后三愿为利已。

三法印

回复 128# 清池

谁愿生死苦难?? 谁不愿,究竟不生不死??

这样说来, 大乘非佛所教!!!

清池

一切菩萨于因位时所应发起的四种誓愿。

依天台《摩诃止观》
众生无边誓愿度、烦恼无量誓愿断，法门无尽誓愿知，无上菩提誓愿成

《大乘本生心地观经》
一者誓度一切众生，二者誓断一切烦恼，三者誓学一切法门，四者誓证一切佛果

六祖坛经
：(1)众生无边誓愿度，谓菩萨誓愿救度一切众生。(2)烦恼无尽誓愿断，谓菩萨誓愿断除一切烦恼。(3)法门无量誓愿学，谓菩萨誓愿学知一切佛法。(4)佛道无上誓愿成，谓菩萨誓愿证得最高菩提

密宗依佛顶尊胜陀罗尼念诵仪轨、受菩提心戒仪等所举
‘众生无边誓愿度，福智无边誓愿集，法门无边誓愿学，如来无边誓愿事，无上菩提誓愿成。

日本天台宗
众生无边誓愿度，烦恼无边誓愿断，法门无尽誓愿知，无上菩提誓愿证。［

清池

回复 127# 三法印

    菩萨的四大弘愿就是叫自己为了众生不要解脱,   又叫别人为了众生不要解脱,  又教导众生要成菩萨, 然后这些成为"菩萨"会员的, 又发四大弘愿为了众生不要解脱, 看到吗, 最后是没有众生解脱, 这是一场阴谋.

因为你不了解大乘解脱道，连大乘的解脱之义都不了解

素还真

回复  素还真

1)没有灵魂的轮回
2)不能被称为我的神识在轮回(素还真 )
3)最终奥义--大乘否定轮回(素还 ...
三法印 发表于 6-11-2010 01:07 PM

三法印你的档次不能理解我说的话，你还是请peggy_str进来吧。

还有，你自己发明的 『不能被称为我的神识在轮回』很搞。不理解我的意思就不要随便替我发言，本人没有授你发言权。

素还真

大乘佛教有提到神识。神识从人身出来，人即算死。神识与胚胎结合，则出现生命现象。
不过神识却也不是『我』。把神识认为是『我』乃是邪见。大乘佛教的观点是 人无我，法无我，也没有把佛性看成是我。

神识进出身体的现象就好象人类吃饭，睡觉，脑神经运作，肠胃蠕动等是一种生命现象，不足以描述成真理。
素还真 发表于 6-11-2010 11:51 AM

再次引用自己说过的话。这句话竟然很难被理解。

peggy_str，相信只有你能明白。

三法印

回复 132# 素还真
不能被称为我的神识在轮回---

心识与胎结合是有的事

1)因为早期经典没有"神识", 只有心,识, ...
"神识"是你造的还是经书造的????

2)或者你用"神识"来代替心识,
你说的不被称为我的神识, 因为结胎, 而有了生命(轮回)

清池

回复 125# 三法印

三法印朋友，  作晚你的情绪会这样波大，是因为你对自己佛教的大乘同门学理有很大的不了解。
我就当作再布施佛法，帮你讲解一下大乘圣人是如何妙用这十二因缘的自然法则，以顺行道来作解脱的。

请看一下比较：
1)凡夫的十二因缘环节
痴—〉业力（行力）—〉意识—〉心质（名色）—〉六处—〉触觉—〉感受—〉
—〉爱欲—〉取执—〉环境(缘有)—〉出生—〉老死

2) 大乘圣人的十二因缘环节
佛智/般若—〉善业力 —〉自在意识—〉菩提心质—〉六根清净—〉八风不动—〉慈悲心—〉布施—〉精进—〉善缘环境—〉自在出生—〉自在老死

大乘圣人在修行当中，能涌现佛智/般若 取代自身的痴/无明， 有了佛智就能有意识的在渡化他人的德行中累积福田善业，而在发大乘大愿力下能涌现自在意识，这菩萨的大愿力的力量是能够超越自身的小业力，再来也因为已修自心清净平和，又有强大的菩提无畏的布施力为动力，就能够累积善缘来相应，所以就能在生死道上自由自在的出入， 乘愿再来。

所以菩萨也称大自在

同在一样的环境中，大乘圣人和凡夫也是不同的。
就如在一个灾难区，从国际救灾人员/义工就和难民是不同的。
难民的心境是只有苦难，没有看到出路。
从国际救灾人员/义工的心境是有乐于布施，乐于自己有能力救灾， 在灾场就如在演化教育难民，指出救路，希望和关怀。

三法印

回复 135# 清池

其实后面那些吹牛大道理, 谁都会讲.. 讲得好像SUPERMAN, 故事里他多强就强多要飞的几快就几快,  问题是真是假是骗不了有头脑的人,

大自在!?.., 天魔那里会以为自己不自在呢??

山野草夫

编者按：《佛说五蕴皆空经》出自《赵城金藏》，由大唐三藏法师义净奉 制译。本经所宣扬的五蕴皆空，即五蕴是色受想行识，色从四大假合而有，从想行识由妄念而生，故此五蕴诸法，如幻如化，从因缘生，本无实性，当体即空。

如是我闻。一时薄伽梵。在婆罗痆斯仙人堕处施鹿林中。尔时世尊。告五苾刍曰。汝等当知。色不是我。若是我者。色不应病及受苦恼。我欲如是色。我不欲如是色。既不如是。随情所欲。是故当知。色不是我。受想行识。亦复如是。

复次苾刍。于汝意云何。色为是常为是无常。白言大德。色是无常。佛言。色既无常。此即是苦。或苦苦。坏苦。行苦。然我声闻。多闻弟子。执有我不。色即是我。我有诸色。色属于我。我在色中不。不尔世尊。应知受想行识。常与无常。亦复如是。凡所有色。若过去未来现在。内外粗细。若胜若劣若远若近。悉皆无我。汝等当知。应以正智而善观察。如是所有受想行识。过去未来现在。悉应如前正智观察。若我声闻圣弟子众。观此五取蕴。知无有我及以我所。如是观已。即知世间。无能取所取。亦非转变。但由自悟而证涅槃。我生已尽。梵行已立。所作已办。不受后有。说此法时。五苾刍等。于诸烦恼。心得解脱。信受奉行！

http://fo.ifeng.com/juewu/zhaomu ... /14/2508545_0.shtml

色，受，想，行，知，都不是”我“，谁在轮回。

清池

回复 137# 山野草夫


   

色，受，想，行，知，都不是”我“，谁在轮回

那是谁能在声闻教中能得到阿罗汉四种圣果呢？

是要在一世修行就要得到阿罗汉四种圣果， 还是要以多世修行才能到阿罗汉四种圣果？

若是只能在一世修行就要得到阿罗汉四种圣果的话，是不是说每一个声闻教都要出家修行了。
不出家的就什么圣果也得不到了，是吗？
也就是说女身根本不可能在声闻教中得到圣果了，那她们要修行声闻教来做什么？难道只要她们做供养而已？
那明知在世就无因缘在声闻教中得到圣果了， 那他们不是全进大乘佛教不是更好？

那每三十年，声闻教中有多少修行者得到无余涅磐灰身灭智的圣果呢？
若声闻教中有几十亿修行者，每三十年无余涅磐灰身灭智的圣果者有几十人， 那其余的修行者要以几万万世方能闻到自己的圣果？

若无[我]， 那如何在生死世中修行得果呢？
又何知在下一世， 还能修声闻教再续佛业吗？ 还有声闻教在那一世吗？若遇不到是不是就断了佛业？

三法印

阿罗汉四种圣果??
==========
「四雙八輩」，佛法中八類證果位的聖弟子，即「向須陀洹、須陀洹、向斯陀含、斯陀含、向阿那含、阿那含、向阿羅漢、阿羅漢」.

女身根本不可能在声闻教中得到圣果了??
===========
不懂装懂

无余涅磐灰身灭智的圣果??
若无[我]， 那如何在生死世中修行得果呢？
===========
你的理解[无我]就是断灭, 当年的外道也是这样毁誉佛陀.
夏虫不语冰...

清池

心识与胎结合是有的事

1)因为早期经典没有"神识", 只有心,识, ...
"神识"是你造的还是经书造的????
2)或者你用"神识"来代替心识,
你说的不被称为我的神识, 因为结胎, 而有了生命(轮回)

我讲一下，所谓的"神识" 就是心质（名色）

因为印度古经用（名色/nama rupa）， 古时汉地不能了解直接翻译（因为多数人没有印度哲学术语的基础）， 借用当时道儒家的术语-就是神识， 以现代心理学术语就是起了心质。因为识因（阿赖耶识-识因藏）能有复印在新生命的功能