为什么要结扎? 我应该让我的猫/狗交配吗?

toonho

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Breeder 的功除了在照顾法其实和一般“有责任心”的宠物主人没有什么差别之外，主要的差别 ...
蒙古狼 发表于 25-10-2011 07:48

你的回覆是偏向"日常工作"
但國際或國內育犬人的有沒有一個比較明確的共識責任?
(除了強調牠們在改良犬種之外)

[以下非針對回覆者--蒙古狼]

舉其中一個例子: 一般寵物飼養者 都被要求(自行要求或經社會要求)要有養他們寵物一生的責任, 不能任意抛棄
這一點飼養者和育犬人就有某程度上的不同
因為社會不能要求育犬人要養該動物一生
那社會該如何要求育犬人?育犬人又讓如何要求自己?
才能讓有專業有責任的育犬人可以繼續他們的改良工作
同時杜絕非專業無責任的育犬人?

一直強調工作量及收入少 沒有辦法大家看到育犬人真正的工作成果
樓主提出了一個方向 也開了個好帖 就靠大家努力去提供更多的資料
對我來說育種是一個非常複雜的工作
所思考的除了培育出來的子代 更要細心觀察整個族群的發展
一些選種犬(或犬學會認可的犬種)在近年來發展有偏向"特徵過度被強調"的地步
如外型特徵: 粗毛牧羊犬的臉部比早期的還瘦長、臘腸犬的腳更短腰更長
   個性特徵: 黄金個性上偏向更穩定
外型上的標準也許還可以由犬學會來控制
但性向方面育犬人又如何去監控及他們在培育時又如何作取捨?
還是育犬人沒有要控制"極化"的共識?

佳禮的討論
沒有刻意要大家代表其中一方
一個大家園
提出建議及意見
讓我國的寵物福利提升
交流過程必竟是一種磨合 有某程度的沖突
大家就平下心 靜靜氣 將事情說明清楚
不需要作人身攻擊

蒙古狼

回复 122# toonho

对于，其他的犬种，我不是很认识。因为认识一个新的犬种包括它们的历史和如何繁殖的内容，并不是一天就能完成。就连我自己熟悉的哈士奇，到目前我还不能说我能非常了解它们的脾气和繁殖的traits.
虽然Ｂｒｅｅｄｅｒ可能不能养育一个狗到终生，但是在他把狗交托别人一定会确保狗是生活在一个好的环境。不会为了省钱而随便让人家领养的。
而我不认为一个Ｂｒｅｅｄｅｒ该如何被社会定义自己该如何繁殖他的狗，毕竟不管什么时候，还是Ｂｒｅｅｄｅｒ自己知道他的狗是不是值得繁殖的。随便的繁殖出坏狗很快会破坏自己犬舍的名称的（这个你不要怀疑，什么事都是坏事传千里的），导致你在未来上要是要买多新的种公时，别的好的Ｂｒｅｅｄｅｒ一定会三思后而不要买。
对于一个Ｂｒｅｅｄｅｒ，要要求的除了能繁殖出来更加有品质的后代之外，我们也不能忘记拥有狗的主要目的。和狗一起相处时的快乐是我们不能忘记。不能为了要赢奖，而舍弃自己的狗的ｗｅｌｆａｒｅ。一定要保持自己喜欢狗的赤子之心。

性格上其实要是有参赛的大家都会懂，一个没有礼貌的狗是会被踢出赛场里的。因此，当挑选狗上赛场时，性格也是Ｂｒｅｅｄｅｒ在繁殖上会考虑的。

至于，为何为什么会很少人会提是因为一个有责任以及Ｂｒｅｅｄｅｒ会非常清楚自己的责任而了解自己有的责任与不同的Ｂｒｅｅｄｅｒ　是不同的。竟然是每个Ｂｒｅｅｄｅｒ都有不同的责任，为何一定要强求别人要死死的ｆｏｌｌｏｗ自己对自己ｓｅｔ出来的责任。


上面会有冲突是因为有个会员把流浪狗猫的问题丢去给Ｂｒｅｅｄｅｒ。提议Ｂｒｅｅｄｅｒ在回收自己的宠物时，还要还会当初买狗的价钱而且Ｂｒｅｅｄｅｒ要感激饲养者帮忙给了一年的饲养费。难道主人要丢宠物会是Ｂｒｅｅｄｅｒ的错吗？

toonho

回复  toonho
虽然Ｂｒｅｅｄｅｒ可能不能养育一个狗到终生，但是在他把狗交托别人一定会确保狗是生活在一个好的环境。不会为了省钱而随便让人家领养的。
...(略)...
上面会有冲突是因为有个会员把流浪狗猫的问题丢去给Ｂｒｅｅｄｅｒ。提议Ｂｒｅｅｄｅｒ在回收自己的宠物时，还要还会当初买狗的价钱而且Ｂｒｅｅｄｅｒ要感激饲养者帮忙给了一年的饲养费。难道主人要丢宠物会是Ｂｒｅｅｄｅｒ的错吗？
蒙古狼 发表于 25-10-2011 11:03

流浪貓狗退還breeder這個問題已經過去了
還想針對這個問題談下去?

以邏輯來談
如果如你所言, "breeder會把狗交托别人一定会确保狗是生活在一个好的环境" 而好的環境包括一個有責任的飼主的話
那"主人要丢宠物", breeder就得負上一定的責任了 (多少問題)
當然這個邏輯只成立在"breeder得確保買主(或領養人)可以照顧狗狗一生一世"
那breeder的責任是不是有包含這一項條件?
就交回給breeder去思考
養狗人就自行要求自己"一定要養寵物一生一世"就好了

breeder的狗狗在培育出來後 不論是賣出或送出
都跟社會有關 所以多少一定會受社會的規範
當然這個規範是由專業的breeder自行達成共識 或 由民間輿論形成
這就得看事情的發展
我國養狗人近年因為意識到寵物福利問題及受到輿論壓力
開始自行規範 作出一些限制以換取狗狗更大的福利 雖然不十全 倒是看到進展
我國breeder百花齊放 雖然breeder及breeder間有某程度的聯繫
但對breeder的責任推動上 依然採各自為政
對一個有責任的breeder, 自然沒有問題
但同時會造成一些非專業breeder乘機而入
當然也影響了民間對breeder的不信任感
這是breeder需要意識的地方
作出明確聲明 以杜絕 害群之非專業業者
當然這個規範並不可能是個体的
而是大体的以保持一定的彈性

我個人覺得 是時候breeder需要規範了
對養犬人或breeder本身都是有好處的
因為好的規範可以成為一種標準、一個好的方向， 並不一定是一個限制

蒙古狼

如果如你所言, "breeder會把狗交托别人一定会确保狗是生活在一个好的环境" 而好的環境包括一個有責任的飼主的話
那"主人要丢宠物", breeder就得負上一定的責任了 (多少問題)
當然這個邏輯只成立在"breeder得確保買主(或領養人)可以照顧狗狗一生一世"
那breeder的責任是不是有包含這一項條件?
就交回給breeder去思考
養狗人就自行要求自己"一定要養寵物一生一世"就好了
toonho 发表于 25-10-2011 12:22 PM

这也是为什么在很多买卖的合约里都有一条当主人无法养的时候，BREEDER拥有第一个权利拿回那个狗／猫来养（当中没有任何的费用）或新的主人也要经过BREEDER的同意才能交托。

其实，专业的BREEDER一直都有在。但是，为何买方在买狗之前，不能认真地去研究这个BREEDER的行为呢？每个人的尺的标准不同，我认为好的不一定是你认为好的。首先，我想要表明的是我根本不是BREEDER，从我养过的狗里，我一直都没有繁殖过。
很多时候，鼓励我繁殖我的狗的人确是你们所谓的養狗人。说什么第二次来HEAT就可以了。
但我认识的BREEDER却说让你的狗MATURE后；再来决定，不要出了一胎让你后悔的狗。要不然就直接SPAYED了它，不要弄坏这个BREED。

BREEDER和BREEDER的之间都有一点自行達成共識 ，只是是非常暗地里做吧了。毕竟，好的BREEDER是非常讨厌那种不专业的BREEDER的，因为他们的做法就是破坏好的BREEDER的心血。但可爱的是，很少BREEDER愿意花时间和大众了解他们的责任或写相关的资料。毕竟，他们喜欢的不是他们的工作而是他们的宠物。写任何的东西前，还是写关于自己喜欢的BREED或花多一点的时间与自己的宠物相处。要了解，就要我们买方主动出击去问去了解，很多时候，只要是他们懂得一定会非常地详细告诉你知道，多过你在网上找的资料。

敢问你所谓的规范BREEDER是如何的规范?

剑与箭

对于一名称职的繁殖者在内在外都有一定的责任。

在内，他必需拥有对该品种一定程度上的了解，也必需明白本身的繁殖目的。当中的目的当然必需是有利于该品种的未来，而不是一味的为自己口袋着想。

对外，他必需要让买家充分的了解该品种的在饲养上所会遇到的种种问题。一旦发觉买家意念并不适合拥有该品种时必需立刻劝止。（当然有时候也会遇上说一套做一套的买家，这应该也是繁殖者最懊恼的一点。）

个人认为，要充分的了解一个品种并不是单靠网上交流就可以达到的。本身也必需亲身体验，从中学习，以及时间和经验上的累积才能达到一定的程度。
遇上刚踏入繁殖的饲养者，同时间繁殖多品种的繁殖者，以及没有拥有适合繁殖环境的繁殖者，买家本身对此类繁殖者都必需要认真观察。

我长时间的观察了各别的宠物买卖网，发觉两方面的繁殖者都有某程度的买卖手法。其中一方面的繁殖者总是不断的一直在推销自己所繁殖的小狗，在推销方面也总是把自家所繁殖的小狗说得非常好。同时间也贬低其他繁殖者。此类售卖手法是很不正当不正确的。好像担心本身的小狗卖不出似的。

我也很好奇某大部分的卖家，本身并不是繁殖者，但却大量的帮某繁殖者或狗场售卖小狗，而且是非常多的品种。对此类卖家也非常的不看好。除了让我发觉他们为了金钱上的利益，我真的想不到其他有利于他们的说法。
此类卖家如果是向不道德，不专业的繁殖者售卖小狗，那么此做法就是在助长着不道德繁殖场的形成。

对于狗狗们的未来，买家扮演着非常非常重要的角色。从不正确的管道购买小狗，就会让那些不道德的繁殖者持续的生长下去，可能还会越来越多，造成很多狗狗们都面临着不理想的命运。买了小狗又要放弃，把小狗们踢来踢去，完全不把小生命当一回事，也同时间造成流浪狗流浪猫的滋长。

waynejohnson

到目前为止,我只收留被遗弃的猫猫来养, 不打算花钱来买,比较希望大家比较注重收留遗弃的狗狗猫猫,而不是买小狗狗小猫猫, 所以,如果breeder可以减产,大家就不会只买新的而不要被遗弃的. breeder更加要多多灌输大家收留被遗弃的猫猫狗狗,而不是推销自己繁殖出来的,就这样. 因为他们是站在breeder的立场,而我不是breeder,所以观念不同.
kmrddecade 发表于 24-10-2011 08:24 PM

虽然我是 breeder, 但是我没有理由反对你以上的言论. 你说的也不是没有道理 ~ 所以我的狗并不会便宜 ~ 但是我们还是可以看见很多 breed quantities 而不是 breed quality 的繁殖家 ~

你认为所有 breeder 都是只是怂恿买家卖自己的狗？你认为所有 breeder 都是知识为了钱？ 我可以告诉你, 我每一胎小狗出售完毕, 我都把某个 "XX%" 的钱捐到某些收留流浪狗的地方 ~

还有, 如果每一位 Breeder 都成为了 "多多灌输大家收留被遗弃的猫猫狗狗,而不是推销自己繁殖出来"  这样世界就没有正种狗了 ~

toonho

这也是为什么在很多买卖的合约里都有一条当主人无法养的时候，BREEDER拥有第一个权利拿回那个狗／猫来养 ...
蒙古狼 发表于 25-10-2011 13:02

如果breeder都有這個共識
我想這個可以成為breeder的規範之一
規範這個東西 不是一種法律 只是大家認為專業有責任的breeder應該有的具体特質(而非那種"有愛心"抽象的特質)
我不培育狗狗 也沒有準備培育 打個比方 這個比喻也許不好 只是個例子
我認為 1) breeder應該有一個合格的育犬場地
            2) breeder應該具有特約或私人獸醫
            3) breeder應該具有培育專業證書(這點在我國好像沒有任何單位可以發出)
            4) breeder不可以以不合適或不健康的狗狗進行繁殖(這點是很多佳禮朋友共同提出的 也是人部分breeder認定的)
            5) breeder應該保留育犬的所有歷史資料
            等等等

這些規範 我並不認為是一種限制
反而可以是一個標準 可以供想參與育犬的人或想擁有良好犬種的人作參考
如第5)點 一個有專業的育犬師自然一定會保存所有狗狗親代的記錄
有一天, 我想買狗 找到一個breeder, 他無法提供, 那自然可以表示他不符這個標準 或 他是新手
或有一天 我想開始育犬, 我就必需知道我需要在資料保存上作努力
有了這樣的規範 想買狗的人也有個跟據可以評量
雖說買狗前買主有義務和breeder交流
但在沒有規範的情況下 買主有可能遇上一個會說話的非專業breeder
結果 信了這些美言巧語 壞了專業breeder的努力
如果 規範定得好 自然可以篩出專業和非專業breeder 也可以杜絕一些玩票性質的非專業育犬人

如果所有的共識是暗地里的
那對民眾了解犬種、專業breeder及犬福利來說是一種阻礙
專業的都不說了 一堆非專業的到處講
民眾 自然變得更非專業
這樣 又如何推動犬種保育?

暗地里的共識也許是breeder的專利
但至少公開一些可公開的標準
以讓民眾更了解狗狗育種及breeder的專業

我國有太多暗地里的標準
舉個例:
大學錄取 津貼發放
叫人想伸請 也不知自己是不是合資格
叫人想買狗也不知是推動育種或助長非專業培育

民眾需要的 就是專業人告訴我們 啥是專業
而不是 只說:"我們是專業的, 我們真的很專業"
如何專業? 從何看得出我們的專業?
總是要有個基本的規範

強調一下
我所謂的規範 不是一個限制
而是一種專業breeder應有的特質或責任
身為專業的breeder或對專業breeding有研究的朋友
我們需要的正是你們的教育

waynejohnson

有些国家的宠物爱好者, 不断的建议政府, 直到那个政府使用他们建议的宠物 law (台北) 不知我们这里能不能这样?
kmrddecade 发表于 24-10-2011 08:31 PM

我绝对赞成如果我国政府能够加强类似美国的防治虐待动物法令, 防治遗弃动物法令 ... 其实 "遗弃" 是因为饲养者的错, 而不是 BREEDER 的问题 ~

现在那么多儿子女儿不照顾爸爸妈妈的问题, 那样你认为我们需要教育爸爸妈妈, 让他们不要生孩子？ 还是教育孩子孝顺呢？

另外一个直接发生在你和我身上的问题 ~ 某个族群要脱离贫穷, 那样你认为他们因该　“教育”　加强自己的竞争能力,　还是　“教育”　别的种族接受以及　“不公平的分配经济蛋糕”　呢？

蒙古狼

回复 128# toonho

你说的固然有道理，而你说的五点。其实，在本地的专业BReeder有三点已经meet到了。
1）合格不合格的育犬場地 （非常地难达到----所谓的合格是不是只要能提供狗一个能生活的环境呢，还是除了基本生活条件之外，狗的身心也要一样的注重呢）

2）每个Breeder都会有一个私人的兽医或特约地。因为不同的兽医对不同的动物/宠物会有不同的认识。除此之外，Breeder还要一点点兽医的帮助来安排狗的住所以确保疫情不会爆发。
3）这个只有靠单位。
4）就如我说的一样，如果你有机会meet到有责任的Breeder,你就会了解。
5）犬的历史就是记录在MKA里。但是，可悲的是，确很多人被误导为有cert或没cert都不重要，cert只是要用来参赛的用途。

helven.saw

虽然我是 breeder, 但是我没有理由反对你以上的言论. 你说的也不是没有道理 ~ 所以我的狗并不会便宜 ~  ...
waynejohnson 发表于 25-10-2011 04:22 PM

有一點被你說對了,  有道德的breeder 一般上的小狗都賣不便宜
因為吃得好, 住得好, 預防針都打齊了才開始售出
我們不談育種選親問題
只談對小狗小貓的福利
以我的小貓來說, 一隻正常成正長到四個月的小貓, 包括奶水, 貓沙, 預防針, 尿布, 看医生的費用通常要一千塊
售價當然千元以上
問題是, 有些人的預算只有五佰塊錢, 想找一隻貓
寵物店一隻貓售rm500. 進價可能是二佰五十元
rm250 把一隻小貓養到四個月, 這些貓這四個月到底在吃什麼飼料?
這些貓到底生活在什麼環境下才能把成本壓到這麼恐怖的底價?
所以我說, 有需求就有市場, 這是一個無法杜紀的社會現像
我們能做的就只有在個人能力所及的地方, 把本份做好

toonho

回复  toonho

你说的固然有道理，而你说的五点。其实，在本地的专业BReeder有三点已经meet到了。
1）合 ...
蒙古狼 发表于 25-10-2011 20:37

這個東東也不是我說了就算的
我相信國內外專業的breeder有更多自律的條件及規範 以讓育犬走得更專業更有水準
我們民眾想知道的就是這些條件及規範
以讓我們更清楚那一個育犬者是真正的專業育犬人
meet不meet得到這些規範 就等和breeder見了面才可以遂項了解

spookykids

如果breeder都有這個共識
我想這個可以成為breeder的規範之一
規範這個東西 不是一種法律 只是大家認 ...
toonho 发表于 25-10-2011 04:29 PM

非常赞同! 有一个好的規範，可以让公众有个标准去分辨好坏．
有一定知识水平的宠物爱好者，自然会找上专业的breeder.

在CFA, 就算你街边捡的野猫也可以帮它申请CFA Cert, 带去参加家猫组的比赛, 但必须绝育.
这就是CFA做的很好的一点，鼓励绝育组和家猫组的比赛，为的就是提高饲养者和公众的意识．

spookykids

1）合格不合格的育犬場地 （非常地难达到----所谓的合格是不是只要能提供狗一个能生活的环境呢，还是除了基本生活条件之外，狗的身心也要一样的注重呢）
蒙古狼 发表于 25-10-2011 08:37 PM

得确, 这一点需要靠单位如MKA做出一个标准, 申请CFA的猫舍, Breeder必须达到CFA猫舍标准的最低要求.

http://cfa.org/Client/catteryplanning.aspx

1）2）每个Breeder都会有一个私人的兽医或特约地
蒙古狼 发表于 25-10-2011 08:37 PM

所谓特约, 不是常去同一个兽医就代表特约, 特约兽医必须非常了解该狗场/猫舍的状况.

3) breeder應該具有培育專業證書(這點在我國好像沒有任何單位可以發出)
蒙古狼 发表于 25-10-2011 08:37 PM

这个很难控制, 毕竟我们不能禁止宠物爱好者繁殖他们的宠物, 单位可以做的是给与home breeder适当的管控和教育.

4) breeder不可以以不合適或不健康的狗狗進行繁殖(這點是很多佳禮朋友共同提出的 也是人部分breeder認定的)
toonho 发表于 25-10-2011 04:29 PM

这点很多人认同, 对专业繁殖者来说更是一定的.

5) breeder應該保留育犬的所有歷史資料  - 犬的历史就是记录在MKA里。但是，可悲的是，确很多人被误导为有cert或没cert都不重要，cert只是要用来参赛的用途。
蒙古狼 发表于 25-10-2011 08:37 PM

说的不是狗的血统世系纪录, 而是狗场/猫舍的每一只猫狗的健康状况, 病历纪录, 细节包括吃喝拉, 都要记录下来.

spookykids

结扎与否, 这个讨论最近好像又被挑起来了, 大家可以参考这里.

spookykids

一只公猫当发情的时候 , 就会有打架, 离家出走和随处尿尿的行为,
如果是母猫发情, 则会有叫春, 离家出走和生育, 造成流浪猫泛滥的问题.

而猫咪的结扎手术和照料过程, 比较适合在六个月大后做结扎手术, 在手术前12个小时必须完全禁食, 手术时则要做麻醉, 手术后要注意饮食,以容易消化为主.

猫咪在动过结扎手术后, 个性会变得比较温和, 外出时也会缺乏和其他猫咪决斗的兴趣. 结扎后更是容易发胖, 要注意饮食和运动哦!

了解猫咪结扎的费用

-结扎手术除了可以避免猫咪一些骚人的行为外, 还可以间接减少弃养的问题, 公猫的结扎费用大约在RM100-150, 母猫则大约需要RM120-200, 假如能到政府或一些防虐机构,费用会更便宜.  

joannechai71

唉！还是有人不明白，不认同。很多时候，鼓励朋友为猫狗结扎时，他们的反应都不是支持。他们的理由比你多，就是我不人道！！！ 天啊！

cheesewitch

joannechai71 发表于 16-8-2012 10:26 PM
唉！还是有人不明白，不认同。很多时候，鼓励朋友为猫狗结扎时，他们的反应都不是支持。他们的理由比你多， ...

我们不能强迫他人和我们想发一至。
只能尽力影响更多人而已。
你明白自己的出发点最重要。

spookykids

猫的爱情世界和人类是完全不一样的. 完全不能相提并论!!

母猫发情是难受的, 与公猫交配成功那一刻更是痛苦.
它们和人类不一样, 不是感官兴奋而排卵射精.
母猫不会来月经, 她们没有排卵周期.
她们是刺激性排卵, 也就是交配时才排卵.
公猫在射精前阴茎前部更是会突出倒钩,
一来刺激母猫排卵, 二来阻止母猫在射精前逃跑.
所以, 在交配时母猫会发出嚎叫及交配后翻身打公猫.

我们家的公猫, 都是漂亮斯文的家伙, 被母猫打两巴可能就怕掉.
通常休息片刻让公猫交配多三到五次, 确保排卵受精.
无良的Breeder, 就让公猫母猫同房(可能笼子而已)两三天, 任由母猫被折磨.

而野外的公猫, 像我家大地那么温柔的猫早就被打死了.....
野猫世界的公猫, 都是皇者, 它们都很强壮, 斗志高昂.
比较弱的都死光了, 不是被打死病死就是饿死或意外死.
野外的猫一旦度过年轻高峰期(大约3-4岁), 就很难存活了.

而野外的母猫, 通常一叫春, 就会有三五只公猫聚在一个起,
一面打架一面追着母猫轮奸, 而母猫就一直交配直到停止发情.

为什么结扎后的猫比较喜欢呆在家?
因为猫都不喜欢及害怕离开自己的领域 ,
但是发情没办法, 生理上的需求, 一定要出去解决.

joannechai71

cheesewitch 发表于 17-8-2012 12:11 AM
我们不能强迫他人和我们想发一至。
只能尽力影响更多人而已。
你明白自己的出发点最重要。

只有这样，谢谢！大家加油咯！

+echo

有几个问题想请教各位…

• 如果医生没有特别说明是输精管结扎，普遍上公猫的手术就是切除蛋蛋吗？so不需要拆线？
• 手术前12小时要断食，那水可不可以喝？
• 手术后还要另外吃药吗？
• 听说猫咪会舔伤口，不会痛吗？如果没有E-collar，有没有其他方法防止他们舔？
• 手术后多久能喷frontline？（怕在诊所传染到跳蚤）
• 麻醉药过敏死亡的风险高吗？事前无法检查或判断出来？