数学题目请教

baci

原帖由 cpyap 于 23-7-2009 12:42 PM 发表
对于巴仙定律，
是在工程的书上的，
如果你想要知道，
需要去找回那本书然后scan进来。
...

只需要 definition 罢了，
scan 或打出来都没有问题。。。
先跟你说麻烦了和谢谢。。。

原帖由 cpyap 于 23-7-2009 12:42 PM 发表
教授只所以说会Ignore，
是因为题目本身有问题。
如果只是一个（５％），
他本身并不能代表什么。
如果Isotope网友说的，
如果5%本身代表0.05，
那么以后如果我算出来一个题目的答案是20，
是不是我也可以写2000%作为答案？
5%=0.05只是在于容易计算而已，
并不完全是代表5%=0.05
...

我相信很多解释是 百分比(percent) = 百分率（percentage)，
但是在中国，有人要推翻此定义 ，
这好像更加严重了 。。。

不过，我觉得把 % 看是一个单位 (unit) 是不对的，
如果不是 unit，那么它可以转换成 0.01 来做运算。。。
如果有人举例子：
RM100 - 50% <> 99.5
100 粒 - 50% <> 99.5
因为都 100 有单位，而 50% 是不能单位的，
就好象 100kg + 1000cm 是不同 unit 的，
所以不可以运算。。。

不知道你明白我说什么吗？。我自己也乱了 。。。

不过这帖真的很爽 。。。

baci

原帖由 OPO 于 23-7-2009 03:24 PM 发表
那個SCIENTIFIC CALCULATOR﹖﹖
怎樣 程序怎樣寫俺就不知道了。。。

未必是programmer / Engineer 的問題。俺覺得應該是該 SCIENTIFIC CALCULATOR 的使用者的問題。
可能按錯﹐
可能舊帳為清﹐
也可能是放在什麼特別的MODE﹐如 DEGREE﹐ RADIANS﹐甚至。。。
在不SUPPORT % 的MODE中出現 % 會有什麼答案﹐俺猜測不了﹐什麼都有可能。。 ...

也就是 casio 出的那中，
我的是老一辈的 fx-570S 。。。

http://cforum1.cari.com.my/viewthread.php?tid=1665690&page=4#pid63305611
我有算了出来啊。。。
我也说了，计算机是为了方便用的人而做设定的，
所以用普通的计算机，scientific calculator，和 google calculator，
都算出不同的答案，因为他们所对的对象不同 。。。

计算机的好处是，
我们输入需要的数目，而里边自动做编排。。。
这 0.5 - 5% 的题目，只需要两个变数
A = 0.5， B = 5%               
普通的计算机           =  A - [A x B] = 0.5 - [0.5 x (5 / 100)]
scientific calculator  = (A - B) / B = (0.5 - 5) / (5 / 100) = (0.5 - 5) x 100 / 5
google calculator      = A - B = 0.5 - (5 / 100)

因为里面的设定，所以可以得到那 desired answer。。。
希望我没有误导 。。。

[ 本帖最后由 baci 于 23-7-2009 07:43 PM 编辑 ]

飘逸手语

o, 原来是澳洲的教授,
希望你意有所指的不是我, 我绝无侮辱别人的意思...

飘逸手语

神奇的一 并不能神奇到 把 苹果变成橙
要把苹果变成橙,

请自己 x 橙/苹果,  谢谢~

飘逸手语

跟据 137楼,
如果把 中英 wikipedia 的意思整合起来, 使二者无冲突,
就只能 说明 英文wikipedia的意思是:
% 前面要有一个数值,  不是x%的~

baci

原帖由 飘逸手语 于 23-7-2009 07:38 PM 发表
跟据 137楼,
如果把 中英 wikipedia 的意思整合起来, 使二者无冲突,
就只能 说明 英文wikipedia的意思是:
% 前面要有一个数值,  不是x%的~

Whenever we talk about a percentage, it is important to specify what itis relative to, i.e. what the total is that corresponds to 100%.
翻译下，如果谈到巴仙率，绝对需要一个相关的值，
也就是 100% 是指多少的值（100% 就是 1 的意思嘛）。。。
拿 5% 来讨论，5% 所指的值是多少。。。
当然，percentage 本身是没有单位的，
因为 percentage 本身就是一个 比例，
是一个分母为 100 的比例。
因为比例：RM50 / RM100 = 1/2 （单位已经互相去处了）= 50%，
那 RM100 就是所谓的相关值。。。

但是楼主本身的题目 0.5 - 5% 是没有单位的存在的。
有看到橙的比喻，我觉得非常好 。。。
题目 Y = 0.5 - 5%
根据乘法的规律，等式两边可以乘以一样的数目，
我们自然就可以把原本没有单位的等式换成有单位的 。。。
＂1粒橙＂x Y = (0.5 - 5%) x ＂1粒橙＂
如果以乘法的规律，
0.5 x ＂1粒橙＂ = 半粒橙
当然，5% x ＂1粒橙＂ = 0.05 粒橙 。。。
所以，如果我把 0.05 粒橙从半粒橙里吃掉，我还剩多少？。。。


不知道这么一解说，会被几个人骂呢 。。。

[ 本帖最后由 baci 于 23-7-2009 08:07 PM 编辑 ]

一定成功

有些人會把沒DEFINE的當成 1。(尤其在FRACTION - PERCENTAGE的數學研究情況下﹐這個可以理解)
有些人會把沒有DEFINE的情況下﹐儘量找出最有可能性的”what it is relative to"  這裡就只有0.5 (這個也不難理解)

在题目中 0.5-5%里
当我们不知道5%是属于那一个数字的时候，选择最有可能性的。

有些人會把沒DEFINE的當成 1。(尤其在FRACTION - PERCENTAGE的數學研究情況下﹐這個可以理解)
0.5-5% = 0.5 - （1x 5%)


有些人會把沒有DEFINE的情況下﹐儘量找出最有可能性的”what it is relative to"  這裡就只有0.5 (這個也不難理解)

『正确的做法』，应该是假设Y为一个未知数做为根据来找出 ，而不是靠感观看题目题型来认定 0.5是最有可能性
0.5-5% = 0.5 - （Y x 5%)
5%=5Y%
Y=1

因为我们以Y为未知数，所以0.5-5% = 0.5 - （Y x 5%) 这样的等式是完全成立的，Y=1。
如果我们以感观来计算，把Y的值=0.5，那么
0.5-5% = 0.5 - （0.5 x 5%),这样的等式是不成立的
因为0.45不等于0.475

如果有人爱钻牛角尖
5%=0.05只是在于容易计算而已，
并不完全是代表5%=0.05
真可笑啊， 简直是自打嘴巴

站在数学的角度上来看 5% 本身就是代表 5/100 ， 0.05
站在应用题的角度上来看5%，本身也是代表5/100，0.05
1.小明购买2令吉的糖果，老板给予5%优惠
2.小明购买2令吉的糖果，老板给予5/100优惠
3.小明购买2令吉的糖果，老板给予0.05优惠
答案都是一样的
如果你否认这一点，请你重新学好基础数学


说明了作为数学题计算 和   应用题计算 是两回事
请把应用题换成数学题来证明
请把数学题换成数学题来证明《----如果这句话还看不懂的话
意思就是
0.5-5% 这个数学题 请换同样等值的数学题来证明

飘逸手语

我就是这样子 做解释,
结果有人把它 贴到 时事论坛那边当笑话..

Isotope

原帖由 一定成功 于 23-7-2009 08:29 PM 发表
有些人會把沒DEFINE的當成 1。(尤其在FRACTION - PERCENTAGE的數學研究情況下﹐這個可以理解)
有些人會把沒有DEFINE的情況下﹐儘量找出最有可能性的”what it is relative to"  這裡就只有0.5 (這個也不難理解)

在题目中 0.5-5%里
当我们不知道5%是属于那一个数字的时候，选择最有可能性的。

有些人會把沒DEFINE的當成 1。(尤其在FRACTION - PERCENTAGE的數學研究情況下﹐這個可以理解)
0.5-5% = 0.5 - （1x 5%)


有些人會把沒有DEFINE的情況下﹐儘量找出最有可能性的”what it is relative to"  這裡就只有0.5 (這個也不難理解)

『正确的做法』，应该是假设Y为一个未知数做为根据来找出 ，而不是靠感观看题目题型来认定 0.5是最有可能性
0.5-5% = 0.5 - （Y x 5%)
5%=5Y%
Y=1

...

cpyap 网友，一起来分享我们的"数学天才"的另一惊天动地颠覆性的数学伟论！
(我又狂笑到倒地不起 )

某些人还是不懂什么叫百分比！

他还真不懂为什么什么数字乘1都是什么数字！

(我笑到实在不行了 )

我真的不回了。有些人"死鸡撑饭盖"！

但愿不会有人相信这番跨时代颠覆性的数学伟论。

最后，
Malaysia BOLEH !!!

一定成功

当然不回啦

连数学都不懂的人还有什么可以回的

哈哈哈哈哈

~HeBe~_@

你是不是说我？

其实哦。。。
你们长篇大论。。。。我看到一头雾水。。。
因为，你们写得都含有  攻击人家 的感觉。。。
所以，我都不知道谁和谁正在打仗~

我也不回那么多，因为我的立场还是 0.45
这只是纯数学，不是应用题，所以是不一样的。

cpyap

原帖由 飘逸手语 于 23-7-2009 07:33 PM 发表
o, 原来是澳洲的教授,
希望你意有所指的不是我, 我绝无侮辱别人的意思...

其实我不是说你。
看会之前有一个人用三连灌的方法来回复，
就是那个人了。

原帖由 Isotope 于 23-7-2009 09:25 PM 发表


cpyap 网友，一起来分享我们的"数学天才"的另一惊天动地颠覆性的数学伟论！
(我又狂笑到倒地不起 )

某些人还是不懂什么叫百分比！

他还真不懂为什么什么数字乘 ...

其实不必理会他的激将法，
蒙蔽着自己双眼的人见不到光，
往往会有很多借口来说不是自己的问题。

看看这里：
http://cforum6.cari.com.my/redirect.php?tid=1675296&goto=lastpost#lastpost

baci

大家就半途而废了吗？
不要这么快放弃 ，
我相信 cpyap 网友在找着＂巴仙定理＂的定义过来。。。

0.5 - 5% 里的 0.5 本来就是一个 fraction 演变而成的 decimal，
而 fraction 是 by default 没有单位的，
大家擅自当成为钱也不合理啊。。。

OPO

原帖由 一定成功 于 23-7-2009 08:29 PM 发表
有些人會把沒DEFINE的當成 1。(尤其在FRACTION - PERCENTAGE的數學研究情況下﹐這個可以理解)
有些人會把沒有DEFINE的情況下﹐儘量找出最有可能性的”what it is relative to"  這裡就只有0.5 (這個也不難理解)

『正确的做法』，应该是假设Y为一个未知数做为根据来找出 ，而不是靠感观看题目题型来认定 0.5是最有可能性
0.5-5% = 0.5 - （Y x 5%)
5%=5Y%
Y=1

因为我们以Y为未知数，所以0.5-5% = 0.5 - （Y x 5%) 这样的等式是完全成立的，Y=1。
如果我们以感观来计算，把Y的值=0.5，那么
0.5-5% = 0.5 - （0.5 x 5%),这样的等式是不成立的
因为0.45不等于0.475

如果有人爱钻牛角尖
5%=0.05只是在于容易计算而已，
并不完全是代表5%=0.05
真可笑啊， 简直是自打嘴巴  

OMG。 神奇的 1 再現﹗﹗
這個讓俺昨晚笑著入眠。。

『正确的做法』，应该是假设Y为一个未知数做为根据来找出 ，而不是靠感观看题目题型来认定 0.5是最有可能性  < -- 這句話讓俺看得熱血沸騰。。

0.5-5% = 0.5 - （Y x 5%) <-- 這個公式讓俺笑到腳軟。。
5%=5Y%
Y=1

『正确的做法』，应该是假设Y为一个未知数做为根据来找出。

問題﹕ 0.5 - 5% = X﹐  Solve X
假設Y = 5% 的 what it is relative to, 哪﹐0.5 - 5% = X 的正確寫法是 5 - (Y*5%) =X

或者說﹐5 - 5% 應該寫成 5 - (Y*5%)。
看清楚﹐是5-5%的正確寫法是5-(Y*5%)﹐而不是5 - 5% = 5 - (Y*5%)

要知道 Y 是未知數。代入Y這個未知數﹐ 5 - (Y*5%) =X ﹐ 在一條公式有兩個未知數得情況下﹐除非對其中一個未知數做出假設性猜測﹐不可能得到任何單一答案。
If Y = 1﹐ X = 0.45
If Y = 0.5﹐X = 0.475
還是回答原點。

5 - 5% = 5 - (Y*5%) < -這是覺得(5-5%)寫法有問題﹐應該把假設性的Y加入﹐卻無厘頭得再跟新的公式去跟之前覺得有問題的公式做比較。。

這是思維邏輯問題。也是毫無數學基礎﹐中學生以上都不應該犯的錯誤表現。

原帖由 一定成功 于 23-7-2009 08:29 PM 发表
站在数学的角度上来看 5% 本身就是代表 5/100 ， 0.05
站在应用题的角度上来看5%，本身也是代表5/100，0.05
1.小明购买2令吉的糖果，老板给予5%优惠
2.小明购买2令吉的糖果，老板给予5/100优惠
3.小明购买2令吉的糖果，老板给予0.05优惠
答案都是一样的
如果你否认这一点，请你重新学好基础数学

笑話。。
RM2﹐給予 5% 優惠﹐一般通指RM2 - RM2*5% = RM1.9
RM2﹐給予 0.05 優惠﹐一般人都會認為是 RM0.05 -> RM2 - RM0.05 = RM1.95
答案哪裡會一樣﹖﹖

小明買RM200的糖﹐老闆給予50% 優惠﹐
小明是給RM100 ﹐還是 RM 199.50 ﹖

還真不懂誰應該重新學好基礎數學﹐或者﹐搞好基本邏輯思維。。

baci

大家就半途而废了吗？
不要这么快放弃 ，
我相信 cpyap 网友在找着＂巴仙定理＂的定义过来。。。

0.5 - 5% 里的 0.5 本来就是一个 fraction 演变而成的 decimal，
而 fraction 是 by default 没有单位的，
大家擅自当成为钱也不合理啊。。。

baci

大家就半途而废了吗？
不要这么快放弃 ，
我相信 cpyap 网友在找着＂巴仙定理＂的定义过来。。。

0.5 - 5% 里的 0.5 本来就是一个 fraction 演变而成的 decimal，
而 fraction 是 by default 没有单位的，
大家擅自当成为钱也不合理啊。。。

baci

大家就半途而废了吗？
不要这么快放弃 ，
我相信 cpyap 网友在找着＂巴仙定理＂的定义过来。。。

0.5 - 5% 里的 0.5 本来就是一个 fraction 演变而成的 decimal，
而 fraction 是 by default 没有单位的，
大家擅自当成为钱也不合理啊。。。

baci

原帖由 一定成功 于 23-7-2009 10:11 PM 发表
当然不回啦

连数学都不懂的人还有什么可以回的

哈哈哈哈哈

哈哈，恕我直话直说，你是有点拽。
这里指的＂拽＂不带贬义，
因为以前我有个数学老师也是非常＂拽＂，
他的数学是非常的棒。
学生要跟他讨论一定要写步骤出来证明，
让他知道问题出在哪里。。。
请问你是老师吗？ 。。。

OPO

原帖由 baci 于 23-7-2009 07:31 PM 发表
也就是 casio 出的那中，
我的是老一辈的 fx-570S 。。。

普通的计算机           =  A - [A x B] = 0.5 - [0.5 x (5 / 100)]
scientific calculator  = (A - B) / B = (0.5 - 5) / (5 / 100) = (0.5 - 5) x 100 / 5
google calculator      = A - B = 0.5 - (5 / 100)

照這個公式﹐還的確是算到 - 90 (%)  。。
只是﹐俺實在想不通這個公式是怎樣得來﹐在計算些什麼﹐怎樣成立的。。

原帖由 飘逸手语 于 23-7-2009 07:34 PM 发表
神奇的一 并不能神奇到 把 苹果变成橙
要把苹果变成橙,

请自己 x 橙/苹果,  谢谢~

俺知道。。。

可是人家說
"如果不知道如何独立计算5%如何换成数字，我们就以 1 来乘， 因为什么数字值乘1都是什么数字值，那就是 1x5%=0.05"

神奇的1既然能把 (比例，比率或分數數值的方法) 給變成數字﹐俺就好奇想知道這個神奇的1能否把蘋果變橙咯。。

俺的用意﹐是要說﹐“不同單位﹐不能隨便就這樣乘於1 來 同單位化的。”
希望你這次能看明白俺寫什麼。。

OPO

原帖由 baci 于 24-7-2009 11:06 AM 发表
大家就半途而废了吗？
不要这么快放弃 ，
我相信 cpyap 网友在找着＂巴仙定理＂的定义过来。。。

0.5 - 5% 里的 0.5 本来就是一个 fraction 演变而成的 decimal，
而 fraction 是 by default 没有单位的，
...

在純數學練習﹐學習FRACTION / DECIMAL / PERCENTAGE 轉換的話﹐

把 PERCENTAGE 的 WHAT IT IS RELATIVE  TO 當成 DEFAULT 1 是可以理解的。


在不同的情況下﹐看到同樣的問題﹐很可能就有不同的答案。

最大的問題﹐還是回到原點﹐題目給了兩個對的答案。