房产变贵的主要原因．．．

虎宝宝

ahgung 发表于 16-10-2012 01:46 PM
以 前 也 的 屋 價 是 慢 慢 上 ﹐ 08 年 後 就 bang bang 聲 ﹐ 追 根 究 底 都 是 RPGT 惹 來 大 量 熱 錢 ...

Blr-xx也有错。以前是blr+++的。

虎宝宝

rantao333 发表于 16-10-2012 03:25 PM
我认同你。。
其实应该讲的重点。
１。基本薪金普遍偏低。ＲＭ２５００－３０００

如果刚开始工作工资只有900都可以生活，为何4000买不到房子？


你决心决定你的下一步往哪里走。

u0508950

虎宝宝 发表于 16-10-2012 11:09 PM
如果刚开始工作工资只有900都可以生活，为何4000买不到房子？

很多人太容易被眼前的巨山给吓倒了, 自己不够能力,可以考虑借力的.

白狐狸

stone-creation 发表于 16-10-2012 08:39 PM
也好，顺便也问问他做么搞到要申请破产保护。

household debt per capita其实是一个很值得探讨的问題。 ...

这个housedebt / assets你怎么找到的？这些资料还真难找，单单要找一个网站能把大马上市公司的financial ratio import进excel都很困难，你给的那些资料方不方便放个link来？先谢过了。

还以为可以leverage楼主找找一些我找不到的资料，但楼主好像没有要去寻找那些ratio的意思……

有点懒惰打字。而且我觉得我和石头兄越厘越远。这样吧，我讲述我对泡沫的中心思想，那至少我们不纠缠在这些income/ debt per capita的sub topic。你不同意的话可以反对我，至少我看到我的盲点。在下坐井观天久了，难免会以我这片天来衡量其他的领域。

个人认为household debt去界定投资贷款或消费贷款并不那么重要。大马要借钱来投资的应该就是房产之类的咚咚（题外话：以前种粽油的朋友买地是去种粽油，现在是等起价为主，种植为埔。我戏说他是炒地，不是种地了。）。那是一个零和游戏。和消费贷款一样，可以增加GDP，不能提高生产力，国力技术依然不变的“消费性投资”。

消费性投资也没设不好，至少拉动经济，只是缺点是很依靠银行，characteristic 看起来和消费贷款不相上下。

我们的cripple capitalism system让工薪阶级/80%的人口赚幅追不上通膨，必须把未来消费/消费投资挪前到当下来支撑我们这一代（简称贷款吧，不管是什么贷款都好）。支撑买气卖气的，就是银行贷款。贷款没了，卖家市场就都变苦哈哈了。

所以楼主用GDP来衡量房产有没有泡沫，那个有点不make sense，银行开水喉，水涨船就高。这时候用量水位来界定会不会退潮……实在有点……。要看水还会不会涨的话，应该看 1）这湖泊还能take in 多少水？ 2）银行还开不开水喉。

所以在下建议楼主用income和debt来看。来看一看大马人民还能不能继续健康的褙上贷款。年头好像有看到什么报告说大马人民偿债率是 1.1 (赚100，还债110），觉得这不make sense，但看到石头兄说我们的asset/ debt是2.x倍，如果综合两个ratio起来的话，突然让我茅塞顿开，那就是大马先辈累计财富很thua kong，我们这一代的借贷平均值来说还可以用老本还（当然我比较倾向相信贫富不均，至少我买屋时我的balance sheet没有2.5倍的asset）。如果这样的话，那，市场还有戏唱，换成楼主的说法是“没有泡沫”。

btw，依然要强调的是，论坛是交换想法的地方，不需要像学术研究一样，都要定义。关于“房屋有没有泡沫危机这个课题”，个人认为，如果要严谨界定的话，房屋有没有泡沫应该看入住率，不管是租还是住，有人在里面就是fullfil房屋的基本使用价值。如果入住率低，屋价还拼命起的话，那个就是有泡沫了。penang 忘了2009 还是 2008的房产报告说过 penang state的房屋使用率好像在8x%左右（忘了这里还是其他论坛的网友share过，也忘了准确数目，只记得个大概）看起来supply应该大过utility demand，屋价应该会跌，只是我家附近的appartment从 2010年的220k 去到现在的 380k，还没看它跌过……（只能说speculation demand很强，不怕屋子没人住，只怕买不着屋子），这个，怎么看，都他妈的像泡沫。

楼主写上标题房屋有没有泡沫，大家想的就是会不会跌价。没人理会使用率。就好像房屋本来建造出来就是给人买来卖的，入住只是个附加bonus。你和我，也是往这个方向望。所以，论坛嘛，别这么serious。大家都是以自己想法为重心出发。

不需要投票啦。

虎宝宝

lZ打杂到这样有水准也不简单。

u0508950

白狐狸 发表于 16-10-2012 11:47 PM
这个housedebt / assets你怎么找到的？这些资料还真难找，单单要找一个网站能把大马上市公司的financial  ...

其实我只是分享一些技术性含量比较高的帖，以后大家可能比较愿意分享自己的心得跟看法，这里问东西的人很多，有意义的讨论就没什么有．　

投资房产跟股票都是一门艺术，跟民众心理很大关联的，今天大家认为它不贵，买的人多，就真的不贵了．有时候，一间房产本来不是这么值钱，但是ＭＡＲＫＥＴＴＩＮＧ跟THEME做得好,又被他销了出去,更够力的是,如果有很多有钱人住,还变了高尚住宅区.

我在这边泡了几个月,总算有自己的心得,跟要锁定的市场了, 跟刚开始,大家说哪里好就看哪里差得远,也比较有准备,很感谢大家教我这么多.

u0508950

虎宝宝 发表于 16-10-2012 11:47 PM
lZ打杂到这样有水准也不简单。

谢谢夸奖, 天天都做到累到半死,不过想到牺牲现在博未来,就什么都值了.

白狐狸

u0508950 发表于 16-10-2012 11:58 PM
其实我只是分享一些技术性含量比较高的帖，以后大家可能比较愿意分享自己的心得跟看法，这里问东西的人很 ...

明白，只是如果你还能继续找一些资料的话就是明白+感激。

哈

y2ksaw18

u0508950 发表于 16-10-2012 06:04 PM
CEILING矮不太见得。晒衣服没有在家里面。没有露台倒是真的。

我新加坡的朋友买马来西亚的Ceiling Fan要回去装他的家，结果不能装因为Ceiling 太矮了。晒衣服当然可以晒在外面，放一根竹子出来晒，或者晒在走廊，可是高楼倒水下来，丢垃圾在新加坡还是很普遍，你不介意的话，可以晒外面咯，露台对通风有很大的帮助，没有露台的话，要装冷气咯。新加坡有很多外劳，中国，印度，菲利宾最多，这些人多数都是住在HDB，你以他们为邻的话，就祝你好运咯。政府当然有管制，但是有时候一些坏习惯，不是讲改就改的。

y2ksaw18

便便 发表于 16-10-2012 08:54 PM
er。。我们这里的flat有高ceiling？ 很干净？

我看你不是很明白我要表达的东西。

u0508950

y2ksaw18 发表于 17-10-2012 12:21 AM
我新加坡的朋友买马来西亚的Ceiling Fan要回去装他的家，结果不能装因为Ceiling 太矮了。晒衣服当然可以晒 ...

这里的HDB很少人装那个的，可能是因为你讲的原因。外劳有时有啦，不过他们都蛮循规蹈矩的，没有乱乱来。如果HDB不是那么多条例，真的是很好，很值得买。

stone-creation

白狐狸 发表于 16-10-2012 11:47 PM
这个housedebt / assets你怎么找到的？这些资料还真难找，单单要找一个网站能把大马上市公司的financial  ...

https://www.google.com.my/url?sa ... 2RM-AKxWLUml30Sci2Q
二手资料来的，在第８页。

消费性贷款与投资性贷款最大的不同是：对债务人来说，前者不会由消费带来收入，他必须由其他收入来偿还他的贷款。而投资性贷款可以从其投资中获取收入，以偿还其贷款或部份贷款。

消费性货款只是一次性消费，过后就会由于要还贷款而减少消费，结果就如你所说的零和游戏。但是投资贷款由于会带来收入，所以其消费能力并不会由于要还贷款而削弱。这就好像是买一间屋子供自住，你每个月都会由于要还贷款而节省开支，结果消费萎缩。但是如果是买来租给人，你就可以用租金收入来cover贷款，一点也不会影响你去wet。

对刺激整体经济来说，两者有很大的分別。

当经济不景打击个人收入时，消费贷款的人站在最前线，第一个遭殃。而投资贷款的人还有租金收入做缓冲。当然，如果大lump的话，最后大家也会一起去荷兰，不管你有没有买屋。

楼市会不会泡沫化我不知道，也无从预料。但是，我知道只要銀根保持寛松的一天，楼市就不会lump。因为在马来西亚，普罗大众的投货管道不多，热钱无处可流，不是流向股市，便只有流向楼市。而美国人多视股市与债劵为投资对象。

我其实也不是太严谨的人，所以很高兴你不用去投票。。。

便便

y2ksaw18 发表于 17-10-2012 12:22 AM
我看你不是很明白我要表达的东西。

呵呵，你又懂我不明白你要表达什么？你认为只有阁下去过，住过新加坡？

那你又懂不懂我表达什么？？
跟我们这里的FLAT比较的话，
HDB 好太多了咯。。。


如果你觉得新加坡HDB糟糕的话，那你去看香港的所谓FLAT。。

u0508950

便便 发表于 17-10-2012 08:14 AM
呵呵，你又懂我不明白你要表达什么？你认为只有阁下去过，住过新加坡？

那你又懂不懂我表达什么？？

来了新加坡，我才知道什么是政府，什么是干净舒适的环境。

u0508950

便便 发表于 17-10-2012 08:14 AM
呵呵，你又懂我不明白你要表达什么？你认为只有阁下去过，住过新加坡？

那你又懂不懂我表达什么？？

来了新加坡，我才知道什么是政府，什么是干净安全的环境。

便便

u0508950 发表于 17-10-2012 09:27 AM
来了新加坡，我才知道什么是政府，什么是干净安全的环境。

开心的事， 你女友穿吊带小背心，小热裤，半夜走在街上也比较不担心给人抓去。。



公厕没有烟味， 咖啡店地上没有tissue， 室内没有人吸烟。。就连belakang lorong 也没有垃圾才。。


可能其他新加坡地方有，但是至少大体上给人的感觉是干净安全的。。


相隔一条海，空气质素也不一样，自来水也不一样

thomaslim

新加坡的楼是贵（比较马来西亚），
但是价格是人民负担得起，而且是有需求才供应，所以没有泡沫。


马来西亚的楼是便宜，
但是价格是80%人民负担不起（根据政府说80%的人收入少过3000），
只要到住宅区或者高级公寓去看看，很多屋子都是空的。
有人买不代表有需求，只是有钱人或者发展商自己收起来当投资。

很多人讲收屋子是很好的投资，
但是不要忘记，屋子卖得出才叫赚钱。
很大可能你隔壁的屋子都卖到好价钱，但你的屋子卖2年卖不出。

新屋子又起好，作为买家，很多都宁愿买新屋子。

thomaslim

便便 发表于 17-10-2012 10:06 AM
开心的事， 你女友穿吊带小背心，小热裤，半夜走在街上也比较不担心给人抓去。。

说得不错，新加坡的每个房屋计划都很好的规划。

社区里面有学校，有shopping,有小贩中心，有图书馆，有运动中心，有医疗服务，有交通。

就算有些网友讲新加坡的屋子小，

但是想想，如果孩子要读书，老人要看报纸可以到附近的冷气图书管，

可以坐在环境良好的地方下棋聊天等。

在家的时间可以不多，所以屋子根本不必太大。

反观马来西亚的，flat 是比较大，但是附近什么设备都没有。

虎宝宝

y2ksaw18 发表于 16-10-2012 04:58 PM
不要自我矮化，星加坡的HDB跟马来西亚的Flat没有两样，Ceiling矮+没有露台+晒衣服在屋子里面，造成家里很 ...

sg的hdb和马来西亚的flat是真的差很远。

如果撇开condo facilities，我们的medium cost condo都未必好过hdb。

u0508950

thomaslim 发表于 17-10-2012 10:35 AM
新加坡的楼是贵（比较马来西亚），
但是价格是人民负担得起，而且是有需求才供应，所以没有泡沫。

恩新加坡的楼真的不是人人都负担得起的，你不信你自己google,hdb prices in Singapore Unaffordable anymore, 再来这边发表那些新加坡房产人人负担得起的妙论。hdb比kl 房产的速度还快，landed在新加坡象火箭般向上猛冲。我在小新的公寓，小小间，已经贵到很离谱了，真的有些心疼。