长期 PBB Mutual 竟然输钱？？？

MrTrouble

tboontan 发表于 12-2-2014 02:48 PM
你对

投资期短，就需要 TIMING。

不会吧？要投资几十年才算长期？做什么通常AGENT都只说最少投资5年？这样的话AGENT的5年是长期还是投机？
再说，长期投资不一定赚。。。

不兜圈了。。。请问你是AGENT？
不是也不要紧。。。看你懂得比我多。。。想向你请教（其实问了很多次，可是没有人回答）。。。
1）为什么我们应该选基金而不是自己投资？
2）如果投资基金需要自己做功课，那为什么我们还要投资基金？
3）以上网友们的回答，越让我感到投资基金的风险其实和自身投资的风险也没差。。。好像基金更危险。。。你可以试着说服我吗？（不然我睡不着，因为不肯定我的看法是不是被很多人笑。。。）
4)  那云顶的CASE到底是你对还是草根网友对?
5）如果投资基金TIMING对才能赚，那投资股票TIMING对也能赚，同意吗？那两者没差呀？那我为什么要付更高的佣金给没有CONSULT我的CONSULTANT？

针对云顶的问题，我当你的价位都对。。。然后给我的看法：
- 我想你除错了，因该实以2。86 / 2.04 = 140% ++
- 140% （自身投资） 和 180% （基金） ，我实在看不出来为什么我要投资基金。。。在没有做功课的前提下，赚了140%，那如果做功课呢？如果草根网友对，那就更开玩笑了。。。
- 还有，你说的基金180%是一次性投资吗？记得苹果比苹果。。。
- 你可以说说看吗？为什么当时AGENT们都只介绍我FAR EAST DIVIDEN，而没有跟我说到你说的这个FUND呢？股票我们大概可以知道公司的表现。。。可基金就只能靠这些CONSULTANT了，如果他们介绍的有问题，那我不是去荷兰？

MrTrouble

AlanChoo1985 发表于 11-2-2014 11:44 PM
Mr. Trouble, 我想让你搞清楚一点，去年和前年不管什么菜鸟如果自己买入些不错的股都会有不错的回酬。本地 ...

我对你的这个回复感到不满。。。
第一，你说去年和前年，谁买股票都会赚，那基金不应该赚更多吗？别忘了他们是有经验以及知识的团队。。。
第二，你说我买进时巧遇股灾，亏了不能怪基金，因为我自己投资的话会输更多。。。这只是你一厢情愿的想法。。。请看回我的第一楼，我有说明，我以我五年的投资与基金对比(两个都五年，你不要跟我说只有我买的基金碰上股灾而我买的股票没有股灾），我还可以赚，反而基金亏了。。。所以我感到惊讶而开贴。。。好让人注意，不要被AGENT骗什么基金比自身投资安全等等假话。。。

跟你说一些我当时TIKAM的股票：（以总的来算输赢）
- AIRASIA （赚）
- abcde （亏最多）
- PARKSON (亏）
- VITROX （赚）
- MAHSING （赚）
- GENTING SG （赚，新加坡股）
- SMRT （赚，新加坡股）
- 等等。。。（有亏有赚）

liverpool07

moot 发表于 11-2-2014 08:24 AM
信托鸡精的回酬大都是夸大来让人上钩的。
- 拿最低的买入价格和最高的卖出价格来做大那个所谓的”买卖回本 ...

所以有人建议应该投资买金融公司的股票。  如果你相信他们会赚钱。。。

AlanChoo1985

freeman975 发表于 12-2-2014 10:16 PM
那代理偏偏没有介绍我那个基金。。。。

还真的是。。。真不明白他为什么一次过推荐你4个Far East Funds。通常我们只会根据顾客要求而推荐2-3个基金做选择， 而通常顾客也只会选1-2个基金。那你现在应该还不至于亏吧？ 可以考虑switching到其它基金。我个人较推荐本地基金。

MrTrouble

AlanChoo1985 发表于 12-2-2014 12:53 AM
对于你的PBB风险论：
1） 佣金比股票高，从而减低了赚得机会。。。（基金的佣金的确比股票水钱高， 但你 ...

你对我的风险论的看法。。。我明天才答。。。网线太慢了呀。。。。

artcreator

freeman975 发表于 12-2-2014 09:31 PM
到底是fund Manager还是基金代理的表现会对基金投资者的回筹带来较大的影响？又或者大大可分享在你手里所 ...

因为我大部分的投资者都是CARI网友，为避免私人资料外泄，我将其中几个的Portfolio以最直接的方式来给你参考好了：

投资者1：
投资开始：28/8/2012 [公积金]
每三个月就提款加额投资，每一次3%服务费，截至目前总投资额=RM19,750
今天的成绩：RM22,622.17 Profits: 14.54%
PRR [平均年回酬率]：13.68%
投资时间：18个月

投资者2：
投资开始：4/6/2012 [现金]
每个月DDI RM300，每一次6.5%服务费，截至目前总投资额=RM8,700
今天的成绩：RM9771.54 Profits: 12.32%
PRR [平均年回酬率]：10.88%
投资时间：20个月

以上成绩都是真实成绩，且投资在单一基金，即MAAKL HW-Flexi Fund。

alexsuen

artcreator 发表于 12-2-2014 10:49 PM
因为我大部分的投资者都是CARI网友，为避免私人资料外泄，我将其中几个的Portfolio以最直接的方式来给你参 ...

其实他想要看的是：“有几百仙是跑赢大市？几百仙是跑输大市？”
因为市场好，能赚钱不奇怪
跟大市比才能看出好坏
不过间中有加码的基金，
可能比较难算出来做比较

abc_hulala

娘啊！看了几个小时，爬完了还是看不懂？  
果然不是投资的料  

tboontan

MrTrouble 发表于 12-2-2014 10:27 PM
不会吧？要投资几十年才算长期？做什么通常AGENT都只说最少投资5年？这样的话AGENT的5年是长期还是投机？ ...

不会吧？要投资几十年才算长期？做什么通常AGENT都只说最少投资5年？这样的话AGENT的5年是长期还是投机？
再说，长期投资不一定赚。。。

------------------以往，大众代理都是说投资期最少3年至5年，但是发生PCSF 亏损事件后，大家都了解，万一投资者买进时是高点，3年并不能回本及赚钱，股市需要更多的时间恢复元气，蓄势以迈向下一个牛市，

5年算是中期。

以大马过往的情况，在96年高峰买进的人，下一个漂亮离场时间是07年，回酬不错，我等下再证明。

在大众信托，10年投资而亏损的情况是完全没有的记录。

我买进房产也是长期持有（最早的大约88年买进），基金也一样（基金08年开始），顶多会转进债券基金避险（至今从未转换），绝不离场，除非急用

artcreator

alexsuen 发表于 12-2-2014 11:02 PM
其实他想要看的是：“有几百仙是跑赢大市？几百仙是跑输大市？”
因为市场好，能赚钱不奇怪
跟 ...

我手上没有一个投资者是lump sum的，所以在那两个案例里，我都附上了PRR（或普遍上称之为IRR），即每一年的准确回酬率。

有没有跑赢大市？肯定不会，因为投资信托基金会被抽Service Charge，永远不可能追得上。
除非他指的大市是股票的大市，那么以Benchmark来看，大部分本地基金的表现都超过Benchmark。

是的，现在行情好，能赚钱不奇怪。
可风暴来的时候，能够跌得必benchmark少的就算赢了。

tboontan

MrTrouble 发表于 12-2-2014 10:27 PM
不会吧？要投资几十年才算长期？做什么通常AGENT都只说最少投资5年？这样的话AGENT的5年是长期还是投机？ ...

不兜圈了。。。请问你是AGENT？==============是，我是
1）为什么我们应该选基金而不是自己投资？-------------这就像问为什么不自己煮菜而要多付费上餐馆一样，自己DIY 需要时间自己做功课，需要有知识，资讯，才能确保不会输给基金。要知道，如果你每天多花一小时做功课，看资料，不用算成本吗？

2）如果投资基金需要自己做功课，那为什么我们还要投资基金？-----------我好多投资者都是不理的，依赖我，而且长期投资，如果需要关切，看大局，而不需要看个别挂牌公司，投资基金节省很多时间。

3）以上网友们的回答，越让我感到投资基金的风险其实和自身投资的风险也没差。。。好像基金更危险。。。你可以试着说服我吗？（不然我睡不着，因为不肯定我的看法是不是被很多人笑。。。）-------------很多人买过后来化为乌有的挂牌公司，但是基金几乎绝对不会中招

4)  那云顶的CASE到底是你对还是草根网友对?--------------我还是维持第一个答案----你看看我的LINK, ,CLICK 10年股价表现表，如果07年1粒变5粒，变更时，股价会直接跌80%，过后才慢慢爬升，但是，那时股价才跌一半，是因为当年大股灾，。我明天或会问问 REMISER, 看看如何，我猜股价表是 ADJUSTED CHART.

tboontan

5）如果投资基金TIMING对才能赚，那投资股票TIMING对也能赚，同意吗？那两者没差呀？那我为什么要付更高的佣金给没有CONSULT我的CONSULTANT？----------------------基金内部有涉及转换股票，高买低卖的情况，如果你买入股票，放着不动，基金会打败你，如果你有操作，你能做到开市至闭市盯紧股价吗？

针对云顶的问题，我当你的价位都对。。。然后给我的看法：
- 我想你除错了，因该实以2。86 / 2.04 = 140% ++
- 140% （自身投资） 和 180% （基金） ，我实在看不出来为什么我要投资基金。。。在没有做功课的前提下，赚了140%，那如果做功课呢？如果草根网友对，那就更开玩笑了。。。--------------180%也是没有做功课啊，买进后没眼看，如果在半途闪过08年股灾，回酬将是360%
- 还有，你说的基金180%是一次性投资吗？记得苹果比苹果。。。----------是，可参与大众信托网站季度报告

artcreator

MrTrouble 发表于 12-2-2014 10:45 PM
我对你的这个回复感到不满。。。
第一，你说去年和前年，谁买股票都会赚，那基金不应该赚更多吗？别忘了 ...

每一个基金都由不同的股票组成，籍此来降低投资风险。
一个股票有可能在一年里上升20%，但拥有此股票的基金未必会上升20%，因为此基金里也包含其它的股，有上，也有下。
风险平均，自然而然地，回酬率也会平均。

去年其中一个Smallcap表现亮眼的基金 - MAAKL Progress Fund，回酬率 = 34.22%。
但是此基金投资比例最大的股票 - Prestariang BHD，一年的回酬率已经超过了100%，由RM1.30左右升到了RM3.000。

tboontan

MrTrouble 发表于 12-2-2014 10:27 PM
不会吧？要投资几十年才算长期？做什么通常AGENT都只说最少投资5年？这样的话AGENT的5年是长期还是投机？ ...

你可以说说看吗？为什么当时AGENT们都只介绍我FAR EAST DIVIDEN，而没有跟我说到你说的这个FUND呢？股票我们大概可以知道公司的表现。。。可基金就只能靠这些CONSULTANT了，如果他们介绍的有问题，那我不是去荷兰？-

-------------------------------没有人能知道未来，代理是在当时的情况根据感觉，资料做出推荐。现在看，是马后炮。

在每一段时间，就算是专家也有两极看法，唯有让时间验证对错。

你说你有股票DIY, 那么一个国家 PE 16 倍 ，一个股市8 倍，你会投资在哪一个股市呢？

很难说代理会带你去荷兰，如果我介绍你印尼股市基金，你也会看看印尼经济前景好吗？债务问题有吗？整个股市 PE 是多少？

tboontan

MrTrouble 发表于 12-2-2014 10:45 PM
我对你的这个回复感到不满。。。
第一，你说去年和前年，谁买股票都会赚，那基金不应该赚更多吗？别忘了 ...

跟你说一些我当时TIKAM的股票：（以总的来算输赢）
- AIRASIA （赚）
- abcde （亏最多）
- PARKSON (亏）
- VITROX （赚）
- MAHSING （赚）
- GENTING SG （赚，新加坡股）
- SMRT （赚，新加坡股）
- 等等。。。（有亏有赚）

----------------说了这么多，是心态，计算法问题，假设你以上有30种股票，基金A 也是同样30种股票，你30种总价值是亏本，你如何能期望基金 A 赚钱呢？

AlanChoo1985

MrTrouble 发表于 12-2-2014 10:45 PM
我对你的这个回复感到不满。。。
第一，你说去年和前年，谁买股票都会赚，那基金不应该赚更多吗？别忘了 ...

关于第一， 请看artcreator大大的reply:
"每一个基金都由不同的股票组成，籍此来降低投资风险。
一个股票有可能在一年里上升20%，但拥有此股票的基金未必会上升20%，因为此基金里也包含其它的股，有上，也有下。
风险平均，自然而然地，回酬率也会平均。"

第二：我之前之所以会说去年和前年不管什么菜鸟如果买进对的股都会有不错的回酬是因为马来西亚和新加坡是属于牛市，KLCI从1500点起到1800点，STI从2700点起到3000点。你不能拿你的PFEDF和你自己在马新股市DIY的回酬来做比较。你之前投资的基金PFEDF不只投资在SG, Malaysia 还包括了China，Taiwan和其他国家等等， 你在Top 5 Holdings也不会看到马新的股。

最后，对于你说的：“不要被AGENT骗什么基金比自身投资安全等等假话。。。”。
我可以100%回答你假如一个菜鸟自己投资在股票市场的风险肯定比基金高出不知多少倍，就如一辆有airbag & abs的车和一辆kosong车，发生意外时有安全系统的车主的死亡率自然比较低。 除非他拜得神多，碰巧买入所谓的“神仙股"。

AlanChoo1985

abc_hulala 发表于 12-2-2014 11:09 PM
娘啊！看了几个小时，爬完了还是看不懂？  
果然不是投资的料

建议你从基金新手开始看。

moot

artcreator 发表于 12-2-2014 10:49 PM
因为我大部分的投资者都是CARI网友，为避免私人资料外泄，我将其中几个的Portfolio以最直接的方式来给你参 ...

比较一下
投资者2：

投资开始：4/6/2012 [现金]
每个月DDI RM300，每一次6.5%服务费，截至目前总投资额=RM8,700
今天的成绩：RM9771.54 Profits: 12.32%
PRR [平均年回酬率]：10.88%
投资时间：20个月

比较 EPF 2012 年6.15% 利息，因为没服务费，因为说信托基金的总投资额=RM8,700，估计如果EPF不动的话，本金应该是RM9300, 除以 20 个月 ～rm464 一个月。
EPF 的compound interest 计算， 20个月
（月份） （本金+利息） （利息） （月尾结算）
1    $465.00    $2.38    $467.38
2    $932.38    $4.78    $937.16
3    $1,402.16    $7.19    $1,409.35
4    $1,874.35    $9.61    $1,883.95
5    $2,348.95    $12.04    $2,360.99
6    $2,825.99    $14.48    $2,840.48
7    $3,305.48    $16.94    $3,322.42
8    $3,787.42    $19.41    $3,806.83
9    $4,271.83    $21.89    $4,293.72
10    $4,758.72    $24.39    $4,783.11
11    $5,248.11    $26.90    $5,275.00
12    $5,740.00    $29.42    $5,769.42
13    $6,234.42    $31.95    $6,266.37
14    $6,731.37    $34.50    $6,765.87
15    $7,230.87    $37.06    $7,267.93
16    $7,732.93    $39.63    $7,772.56
17    $8,237.56    $42.22    $8,279.78
18    $8,744.78    $44.82    $8,789.60
19    $9,254.60    $47.43    $9,302.03
20    $9,767.03    $50.06    $9,817.08

公积金 9817.08 比较信托基金   RM9771.54

如果是定存的话，3%年利计算，20个月
1    $465.00    $1.16    $466.16
2    $931.16    $2.33    $933.49
3    $1,398.49    $3.50    $1,401.99
4    $1,866.99    $4.67    $1,871.65
5    $2,336.65    $5.84    $2,342.50
6    $2,807.50    $7.02    $2,814.51
7    $3,279.51    $8.20    $3,287.71
8    $3,752.71    $9.38    $3,762.10
9    $4,227.10    $10.57    $4,237.66
10    $4,702.66    $11.76    $4,714.42
11    $5,179.42    $12.95    $5,192.37
12    $5,657.37    $14.14    $5,671.51
13    $6,136.51    $15.34    $6,151.85
14    $6,616.85    $16.54    $6,633.39
15    $7,098.39    $17.75    $7,116.14
16    $7,581.14    $18.95    $7,600.09
17    $8,065.09    $20.16    $8,085.26
18    $8,550.26    $21.38    $8,571.63
19    $9,036.63    $22.59    $9,059.22
20    $9,524.22    $23.81    $9,548.03

定存 $9,548.03 比较信托基金   RM9771.54

artcreator

moot 发表于 13-2-2014 01:39 PM
比较一下
投资者2：

1. 不会数学的话，请学习，不要乱抛书包。

2. EPF是Annual Dividend Rate，你的算法是Monthly Compounding，根本不能够相提并论。
一年6.15%，RM100，可以得到RM6.15 - 这是Annual Basis、Effective Rate = 6.15%
以你的算法，6.15%/12 再来Monthly Compound = Effective Rate = 6.33%。
两者之间相差0.18%。

3. RM8700的总投资额，包含了所有的服务费。还是不了解的话，请返回去#95楼。
不是你所谓的将RM8700再加回6.5%的服务费=RM9300。
假如投资基金的“总投资额”真的如你的算法的话，基金公司早就被人家告到落裤及被告误导了。
还是不明白？那我用简单的白话给你解释：
例子2的投资者目前的成绩是RM9771.54。假如没有服务费的话，其目前的价值将预计为RM10337.34。
明白了吗？

以上的解释，明白了吗？
还不明白的话，可以提出问题或再参考“基金新手”的帖子。

moot

artcreator 发表于 13-2-2014 02:00 PM
1. 不会数学的话，请学习，不要乱抛书包。

2. EPF是Annual Dividend Rate，你的算法是Monthly Compoun ...

EPF 是monthly compound interested .
如果你是有靠薪水而不是佣金，有交EPF,就会看到。 哈哈哈哈。