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楼主: 美丽旅程

一贯道的借窍,开沙是什么?

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发表于 14-3-2014 07:30 PM 来自手机 | 显示全部楼层
真的一個義人也沒有嗎?
http://www.sagos.org/index.php?option=com_content&view=article&id=271:2010-04-09-16-44-11&catid=12&Itemid=201&lang=us


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发表于 14-3-2014 07:32 PM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 14-3-2014 06:51 PM
我已经解释了,你要断章取义当然就出现矛盾的。

是因为世人都是罪人,罪人在律法下无法成义,因为,律 ...

因信稱義和因行稱義。

你可以在这里分析清楚一下嗎?
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发表于 14-3-2014 07:39 PM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 14-3-2014 05:28 PM
道,是上帝全能的话语;也是指耶稣。

上帝是自有永有的独一神,祂是宇宙万物的造物主。

“子曰:'辞达而已矣。'”

子绝四:勿意、勿必、勿固、勿我。
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 楼主| 发表于 15-3-2014 11:09 AM | 显示全部楼层
叶浮萍 发表于 14-3-2014 07:30 PM
真的一個義人也沒有嗎?
http://www.sagos.org/index.php?option=com_content&view=article&id=271:2010-04 ...

圣经有说了不少因信称义;因行为称义的经文,每次提到都有面对当时不同事件的背景因素,因此,神学研究人员都很谨慎和详细的将有关圣经经文作对比和分析。

我们从那篇文章的研经重点就可以看到结论了:

首先,人的稱義,在理論上可以有「靠行律法稱義」和「因信稱義」這兩種。
其次,證明「靠行律法稱義」的人一個也沒有。
最後
,唯一剩下可以稱義的渠道,就是因信稱義。


无论是因信称义或因行为称义都离不了「信」,

「信」是必须的条件。
本帖最后由 美丽旅程 于 15-3-2014 04:36 PM 编辑

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 楼主| 发表于 15-3-2014 11:25 AM | 显示全部楼层
叶浮萍 发表于 14-3-2014 07:39 PM
“子曰:'辞达而已矣。'”

子绝四:勿意、勿必、勿固、勿我。

孔子似乎对某人说,

不要心硬,嘴硬啊,回家吧!要爱你的父!
本帖最后由 美丽旅程 于 15-3-2014 04:37 PM 编辑

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 楼主| 发表于 15-3-2014 11:44 AM | 显示全部楼层
叶浮萍 发表于 14-3-2014 07:32 PM
因信稱義和因行稱義。

你可以在这里分析清楚一下嗎?

你上面介绍的文章分析得算是清楚了,你觉得不够吗?
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 楼主| 发表于 15-3-2014 12:00 PM | 显示全部楼层
叶浮萍 发表于 13-3-2014 08:25 PM
不是說過,五教歸一,我們信一主,一神吗?

看你,限於自己信經文上所寫的神,而卻除其它文字中的創物主 ...

你说五教歸一,我們信一主,一神;是信萬有的創物主。


可以说出来祂是谁吗?

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 楼主| 发表于 15-3-2014 04:28 PM | 显示全部楼层
叶浮萍 发表于 14-3-2014 05:28 PM
我不明白你所講咧。
不是說過,五教歸一,我們信一主,一神吗?
看你,限於自己信經文上所寫的神,而卻除其它文字中的創物主。
而我們是信萬有的創物主。

请问,你所指“其它文字中的創物主”。是谁呢?

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发表于 15-3-2014 11:48 PM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 15-3-2014 11:09 AM
圣经有说了不少因信称义;因行为称义的经文,每次提到都有面对当时不同事件的背景因素,因此,神学研究人 ...

因信或因行而稱義,這個就有你們說法了。

因行稱義說法網上資料也不少。



就如你中肯的指出結論,其實也證實了有義人的存在,而其中的條件是信。


所以,除耶家外,釋儒道回的聖人難道是無信吗?
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发表于 15-3-2014 11:55 PM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 15-3-2014 11:25 AM
孔子似乎对某人说,

不要心硬,嘴硬啊,回家吧!要爱你的父!

從你不認為孔儒是拜祭,有創造主之說,到現在能接納孔儒也有創物主論,對內邦人來說是很难得了。

那你說说,[辭达而已],這句是怎麼解釋呢?
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发表于 16-3-2014 12:01 AM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 15-3-2014 12:00 PM
你说五教歸一,我們信一主,一神;是信萬有的創物主。

可以说出来祂是谁吗?


祂是誰,祂不就創物主咯。

再多的名詞,形式化,不過是[辭达而已]。


五教歸一的一,是多义字。這一可以解為,五教歸回創物主。榮耀歸一。
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 楼主| 发表于 16-3-2014 01:42 PM | 显示全部楼层
叶浮萍 发表于 16-3-2014 12:01 AM
祂是誰,祂不就創物主咯。
再多的名詞,形式化,不過是[辭达而已]。五教歸一的一,是多义字。這一可以解為,五教歸回創物主。榮耀歸一。

这是一厢情愿的“辞达”,实则不达。
如何说五教的创物主归一?
不妨比较五教创物主的神性,特性,经典为凭无从假冒。


圣经记载,
创物主的名称是创物主亲自宣告的,意思是:“自有永有的”。
祂是独一的神。
祂是是昔在、今在、以后永在的全能者。
『上帝就是爱。』『祂喜爱仁义公平,遍地满了耶和华的慈爱。』
『上帝爱世人,甚至将祂的独生子赐给他们,叫一切信祂的,不至灭亡,反得永生。』并得到权柄,『作上帝的儿女。』
若不藉着耶稣没有人能到父那里去。

若你的“辞达”,请问,其他四教的创物主的神性与教导是否也一样?




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 楼主| 发表于 16-3-2014 02:15 PM | 显示全部楼层
叶浮萍 发表于 15-3-2014 11:48 PM
因信或因行而稱義,這個就有你們說法了。
因行稱義說法網上資料也不少。
就如你中肯的指出結論,其實也證實了有義人的存在,而其中的條件是信。
所以,除耶家外,釋儒道回的聖人難道是無信吗?



釋儒道回的“聖人”都是自以为圣,其实都是罪人,

释迦的生平你知道的,
孔子提倡的“食色性也”;多妻论,。。。
道教除了做灵媒什么都拜,
回的“圣人”见一个娶一个,敏感问题,点到好了。

你认为“信”那些可以拿来与信耶稣相提并论吗?

你信只有一位造物主,你信的不錯;魔鬼也信,卻是戰驚。(雅219

他们有告诉你,藉着他们可以回上帝的家吗?

本帖最后由 美丽旅程 于 16-3-2014 02:20 PM 编辑

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 楼主| 发表于 16-3-2014 02:42 PM | 显示全部楼层
叶浮萍 发表于 15-3-2014 11:55 PM
從你不認為孔儒是拜祭,有創造主之說,到現在能接納孔儒也有創物主論,對內邦人來說是很难得了。

那你 ...

你是说孔子相信创物主还是说孔子是创物主?

这样来“辞达”,与上帝的救恩根本是辞不达意。


如何辞达?

·上帝是创造主;
·孔子是被造物。

这样可以[辭达而已]吗?



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发表于 16-3-2014 04:45 PM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 16-3-2014 01:42 PM
这是一厢情愿的“辞达”,实则不达。
如何说五教的创物主归一?
不妨比较五教创物主的神性,特性,经典 ...

請你回去看113,119。

要把各教經文對照,然后行行文文字字都一致,那是不可能的。

聖人闡述,而后人記載。這些記載即是經是路,理是法。水中月影鏡中花。
辭必达要點,裝飾的修詞不過是居於不同的文化性質歷史等讓人易以了解以明道。


用另外一種說法,聖经上無論是因行或因信而被上帝所承認及筛选有罪因的義人,他們并非是因為看了聖經后,緊守條文律法等才被上帝所認可的。
當時,聖經還沒形成合成呢?

也代表着,他們并非因為經上所写所水中月影的一切步伐,才被認可的。

他們被認可,是在惡劣的環境中卻還能緊奉守義行義。他們有什麼緊杂條規律法嗎?他們有因為
沒看過聖經的上帝形式而不被認可吗?

所以說,道二,仁與不仁。
這個是人和創物主相應的最基本條件。也只有人能夠相應,因為被付予了。

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 楼主| 发表于 16-3-2014 10:49 PM | 显示全部楼层
叶浮萍 发表于 16-3-2014 04:45 PM
請你回去看113,119。

要把各教經文對照,然后行行文文字字都一致,那是不可能的。

既然五教歸一不是’A=B=C=D=E。各自的教义也不相容,何来归一?

·基督教教义是独一神创世论,人的灵魂是永存的,人死後只有天国与地狱两条路。耶稣是唯一的救主。

·佛教教义是缘起论与轮回轮;不相信有创世神,认为人没有灵魂,人觉悟之后死了叫做涅槃,免去轮回,但是却灭绝了。佛没有说过他能救赎人。

·孔子是不知论,他没有说自己是神,也没有说过自己是救主。他什么能力都没有。

·道教认为人死後可以由道士来安排死人的路,或留在家安排一个神位;或留在坟墓里等拜祭的食物,或去极乐世界,。。。

·回教的殉道者可以在天堂享受众美女。

在上帝的律法之下各教教主都是罪人,末世耶稣来要审判他们;然而各教却自称之为“圣人”。

至于那些从来没有机会认识上帝的人,基督当然会按着他们个人的良心来审判。

但是,如果一贯道的人读过圣经也听过基督的福音,却还是拒绝基督,那肯定不能得救了。

五教不同的教义是尖锐相对的,没有一个宗教可以认同其他的教义。

难道你能够例出五教的共同点吗?

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发表于 17-3-2014 12:08 AM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 16-3-2014 10:49 PM
既然五教歸一‘不是’A=B=C=D=E。各自的教义也不相容,何来归一?
·基督教教义是独一神创世论,人的灵魂 ...


對於153的樓,事實圣经已經透露,上帝是承認接受有信或堅行義的義人为先,而記載合成聖經的形成是后面的事。
所以,受承認為義人使者的并非知道及照著聖經為依據。反而聖经記錄義人使者等的生平所行及受上帝承認。

這附和了經上指出的其中要點;


21凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。

22当那日必有许多人对我说,主阿,主阿,我们不是奉你的名传道,奉你的名赶鬼,奉你的名行许多异能麽。
23我就明明的告诉他们说,我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧。

=重點非称號,信主,而是遵循天的旨意及不是行惡的(即是行義的)。


釋儒道回并沒和這個要點義理起沖突。
甚至當你了解經的形意,而也把這形意給除去,進一步進入髓时,你會發覺各經文都是一貫的。
如果要把形意給除去。那麼就不要執於教,而是要去探索知宗。

释儒道回耶的[教],宗教,是有形意的引導,卻也帶出落入(教主,教義,義式,神祗等)分別。
一進入分別,就難進入髓和契,或知宗了。

所以了解教,但要知宗,不要執教。

聖人在時,沒有所謂的[教],只是遵循行義理。

現在往往只執於[教],卻忘了宗源。

所以要以[教]為引,進一步除去[教]形意,然後才能進一步接近[宗]。

簡單說,不要執於释儒道回耶的教。
如果能夠以釋家儒家道家回家耶家開為依據探知,會更容於不有分別而进入髓契知宗。


話太多了。。。。



本帖最后由 叶浮萍 于 17-3-2014 12:48 AM 编辑

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发表于 17-3-2014 01:06 AM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 16-3-2014 10:49 PM
既然五教歸一‘不是’A=B=C=D=E。各自的教义也不相容,何来归一?
·基督教教义是独一神创世论,人的灵魂 ...

你要我在這說教嗎?
長篇大論。。。

你的佛家的錯誤看法,你去佛教版那問問吧。
佛家沒創物主之論,但佛陀指出因緣,人是無明有罪業的。因緣即是冥冥中有机製,善惡分明。

儒家,和你談到累了,还是不明白。去哲學版问問你的看法,對不對。

道家。我們提倡道家。道家論點,你的看法,也可在道教版問。

回家,你指出不同點。重要相同點卻隱匿?耶回可說abangberadik,手足同根呀~~


真的要我一個人開班设教咩。。。
看來你對新新約的機緣已近了。
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 楼主| 发表于 17-3-2014 02:28 PM | 显示全部楼层
叶浮萍 发表于 17-3-2014 12:08 AM
對於153的樓,事實圣经已經透露,上帝是承認接受有信或堅行義的義人为先,而記載合成聖經的形成是后面的 ...
所以,受承認為義人使者的并非知道及照著聖經為依據。反而聖经記錄義人使者等的生平所行及受上帝承認。
這附和了經上指出的其中要點;
21凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。
22当那日必有许多人对我说,主阿,主阿,我们不是奉你的名传道,奉你的名赶鬼,奉你的名行许多异能麽。
23我就明明的告诉他们说,我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧。
=重點非称號,信主,而是遵循天的旨意及不是行惡的(即是行義的)。
圣经不能与罪的教主连接。

当你想要利用《馬太7:21-23》来支持他教教义的时候,建议你读其上下文,以了解耶稣在说什么?
请看馬太福音 7
13你們要進窄門。因為引到滅亡,那門是寬的,路是大的,進去的人也多;
14引到永生,那門是窄的,路是小的,找著的人也少。
15你們要防備假先知。他們到你們這裡來,外面披著羊皮,裡面卻是殘暴的狼。
16憑著他們的果子,就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢?蒺藜裡豈能摘無花果呢?
17這樣,凡好樹都結好果子,惟獨壞樹結壞果子。
18好樹不能結壞果子;壞樹不能結好果子。
19凡不結好果子的樹就砍下來,丟在火裡。
20所以,憑著他們的果子就可以認出他們來。
21凡稱呼我主啊,主啊的人不能都進天國;惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
22當那日必有許多人對我說:主啊,主啊,我們不是奉你的名傳道,奉你的名趕鬼,奉你的名行許多異能嗎?
23我就明明的告訴他們說:我從來不認識你們,你們這些作惡的人,離開我去吧!
24所以,凡聽見我這話就去行的,好比一個聰明人,把房子蓋在磐石上;
25雨淋,水沖,風吹,撞著那房子,房子總不倒塌,因為根基立在磐石上。
26凡聽見我這話不去行的,好比一個無知的人,把房子蓋在沙土上;
27雨淋,水沖,風吹,撞著那房子,房子就倒塌了,並且倒塌得很大。
28耶穌講完了這些話,眾人都希奇他的教訓;
29因為他教訓他們,正像有權柄的人,不像他們的文士。

当你读了上述经文後,请问一贯道进什么门?结什么果子?你们的房子建在哪里?
请注意29节,耶稣的话是满有权柄的,请问,那些教主的话有什么权柄吗?


上帝,耶稣基督与门徒的关系是互相连接的。

15:4-10你們要常在我裡面,我也常在你們裡面。枝子若不常在葡萄樹上,自己就不能結果子;你們若不常在我裡面,也是這樣。
我是葡萄樹,你們是枝子。常在我裡面的,我也常在他裡面,這人就多結果子;因為離了我,你們就不能做什麼。
人若不常在我裡面,就像枝子丟在外面枯乾,人拾起來,扔在火裡燒了。
你們若常在我裡面,我的話也常在你們裡面,凡你們所願意的,祈求,就給你們成就。
你們多結果子,我父就因此得榮耀,你們也就是我的門徒了。
我愛你們,正如父愛我一樣;你們要常在我的愛裡。
你們若遵守我的命令,就常在我的愛裡,正如我遵守了我父的命令,常在他的愛裡。

圣经教导的「信」是直接与上帝,耶稣,圣灵连接在一起的,但是,你们却完全拒绝上帝,基督,
你们与上帝,耶稣是完全隔绝的。

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 楼主| 发表于 17-3-2014 02:54 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 17-3-2014 02:28 PM
圣经不能与罪的教主连接。
当你想要利用《馬太7:21-23》来支持他教教义的时候,建议你读其上下文,以了解 ...
釋儒道回并沒和這個要點義理起沖突。
甚至當你了解經的形意,而也把這形意給除去,進一步進入髓时,你會發覺各經文都是一貫的。
如果要把形意給除去。那麼就不要執於教,而是要去探索知宗。
释儒道回耶的[教],宗教,是有形意的引導,卻也帶出落入(教主,教義,義式,神祗等)分別。
一進入分別,就難進入髓和契,或知宗了。
所以了解教,但要知宗,不要執教。
聖人在時,沒有所謂的[教],只是遵循行義理。
現在往往只執於[教],卻忘了宗源。
所以要以[教]為引,進一步除去[教]形意,然後才能進一步接近[宗]。
簡單說,不要執於释儒道回耶的教。
如果能夠以釋家儒家道家回家耶家開為依據探知,會更容於不有分別而进入髓契知宗。

其他教主的行为和教义与基督的教导完全相违:

·释迦年轻时生活放任,始乱终弃,他否认有上帝,他只相信自己,
·孔子赞同淫乱制度,
·道教是注重灵媒,交鬼,把死人当神来拜,奉拜雕像的民间信仰;因此,没有圣洁与罪的概念。
·回教教主虽然也相信上帝,但是,拒绝相信耶稣的道,教主本身生活淫乱,提倡多妻制,。。。

以上这些教主的言行都严重违反上帝的戒律,是上帝所不喜悦的,
他们怎样称义?怎样成圣?怎能得救呢?

只有基督是圣洁无罪的圣人,祂同时有完全的神性。祂是唯一的救主。

一贯道 遵循行“聖人義理,与圣经的教导背道而驰,

一贯道不可把圣洁与罪合一;归一。

看看耶稣基督说的合而为一:

17:19-23我為他們的緣故,自己分別為聖,叫他們也因真理成聖。
我不但為這些人祈求,也為那些因他們的話信我的人祈求,
使他們都合而為一。正如你父在我裡面,我在你裡面,使他們也在我們裡面,叫世人可以信你差了我來。
你所賜給我的榮耀,我已賜給他們,使他們合而為一,像我們合而為一。
我在他們裡面,你在我裡面,使他們完完全全的合而為一,叫世人知道你差了我來,也知道你愛他們如同愛我一樣。
4:2-6凡事謙虛、溫柔、忍耐,用愛心互相寬容,
用和平彼此聯絡,竭力保守聖靈所賜合而為一的心
身體只有一個,聖靈只有一個,正如你們蒙召同有一個指望。
一主,一信,一洗
一神,就是眾人的父,超乎眾人之上,貫乎眾人之中,也住在眾人之內。


在基督里才有生命
6:53-58
耶穌說:我實實在在的告訴你們,你們若不吃人子的肉,不喝人子的血,就沒有生命在你們裡面。
吃我肉、喝我血的人就有永生,在末日我要叫他復活。
我的肉真是可吃的,我的血真是可喝的。
吃我肉、喝我血的人常在我裡面,我也常在他裡面。
永活的父怎樣差我來,我又因父活著;照樣,吃我肉的人也要因我活著。
這就是從天上降下來的糧。吃這糧的人就永遠活著,不像你們的祖宗吃過嗎哪還是死了。

圣洁,公义的源头是上帝;

罪,谎言的源头是撒旦魔鬼。

两者是互不相容的。

一贯道的教义企图把世人的罪溶入上帝的圣洁里面,以他们的教主来代替上帝的位置,因此,一贯道所谓的相信耶稣,相信上帝,其实,在行为上是与上帝为敌的宗教。
结论是:圣洁与罪是对立的,就好像水与火的不相容。

民间信仰与基督信仰的源头是不一样的。

本帖最后由 美丽旅程 于 17-3-2014 02:59 PM 编辑

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