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发表于 13-10-2014 01:09 AM
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vAv 发表于 13-10-2014 12:57 AM 
美国没有说州可以立法民主。你中国说了又没有做到，才叫天下大乱。。。
美國任何立法都稱為民主! 州議員也是州選民所選出, 也會制定州憲法與法律!
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你不要故意指責說了沒作到, 那種不可能的事, 等你成為宇宙天皇時才叫中國作吧!
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发表于 13-10-2014 01:12 AM
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SuperKedah 发表于 13-10-2014 01:09 AM
美國任何立法都稱為民主! 州議員也是州選民所選出, 也會制定州憲法與法律!
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哦。香港议员也是选民选出来的？这就是立法民主？
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发表于 13-10-2014 01:16 AM
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vAv 发表于 13-10-2014 01:03 AM
这要看香港人民这么想了，现实的香港立法会已经到了这样的地步，你可以去查查看。。。
问题不是香港人怎么看，是北京怎么看。。。香港人再不高兴他们只能示威，而这最多影响他们的经济而影响不了北京，因为北京不会因为香港经济差了而导致税收少了（因为都没纳税），而北京就能因为港的威胁而收回两制。这就是问题，当你要和对方谈判你一定要懂对方底线在那里，对方的能力在那里，和自己能力在那里，而香港他们最大问题是错误的高估自己能力。。。而这将不利于谈判，你看最近的和香港政府谈判就表现出占中们的短视，他们一和政府deal完，直接就和媒体说政府没诚意，可是政府说方才谈判是你们根本没意见，现在才和媒体说3道4~反而现在是谁不希望谈判了。
最新的还希望再来多一波停学抗议，政府直接stop和他们谈判。因为对港政府来说你们一直示威/抗议/停课只会让更多中立的人被骚扰，然后再偏向政府那边，所以政府不做任何东西学生们根本无计可施。
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发表于 13-10-2014 01:16 AM
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miuumiu 发表于 13-10-2014 01:16 AM
问题不是香港人怎么看，是北京怎么看。。。香港人再不高兴他们只能示威，而这最多影响他们的经济而影响不 ...
把责任只怪罪在学生的一方也太不负责任了政府，请问要这么做才叫有诚意的谈判？
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发表于 13-10-2014 01:17 AM
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miuumiu 发表于 13-10-2014 01:09 AM
可是对很多人来说两制才是核心。。。不然也不会有那么多的“支那猪”出现在高登香港论坛了 ...
當然要亂的時候,就儘挑對自已有利的來談,
這個台灣民進黨是當中的天下無敵!
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當年鄧公談得很清楚, 統一才是重點(一國),
如因制度等其他不適應的東西, 那中國可以妥協!(兩制)
和中國傳統的父母一樣吧, 孩子發生甚麼事都好,
先回家才是最重要的, 其他岐見再找尋對策!
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你越了解其中的關鍵, 你就看得越清楚那些人的無理取鬧!!
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发表于 13-10-2014 01:17 AM
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vAv 发表于 13-10-2014 01:12 AM
哦。香港议员也是选民选出来的？这就是立法民主？
那你說呢?
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你先去進修甚麼是民主吧!
本帖最后由 SuperKedah 于 13-10-2014 01:18 AM 编辑
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发表于 13-10-2014 01:19 AM
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SuperKedah 发表于 13-10-2014 01:17 AM
那你說呢?
让我说我当然说不是选民选出的。这就是所谓中国给香港立法民主。。。
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发表于 13-10-2014 01:27 AM
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vAv 发表于 13-10-2014 01:16 AM
把责任只怪罪在学生的一方也太不负责任了政府，请问这么才叫有诚意的谈判？
不，可是现实社会不是这样跑得。不是你认为你对就是对的。现在政府直接不谈判，让你们继续示威~你认为长久下去中立的会如何看待占中的？尤其当中立的被骚扰了那么久。
占中如果会见好就收，那就能让更多人同情他们或加入他们。可是现在示威被迫长期化那占中那些人就输定了，先不论学生能否支持，只要港政府不管你认为他们能占多久而不让被骚扰的人们不讨厌他们，而且现在他们也不能退了，因为如果当他们的领导要求发动二次示威后没多久就退缩除了会打击所有人的士气外，连政府也更加不希望和你们谈判，因为你自己退缩那为何我还要和你谈判。
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发表于 13-10-2014 01:27 AM
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vAv 发表于 13-10-2014 01:19 AM
让我说我当然说不是选民选出的。这就是所谓中国给香港立法民主。。。
你愛怎麼說就由你, 你只是要來鬧的!
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发表于 13-10-2014 01:27 AM
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miuumiu 发表于 13-10-2014 01:27 AM
不，可是现实社会不是这样跑得。不是你认为你对就是对的。现在政府直接不谈判，让你们继续示威~你认为长久 ...
很多人也很同情bersih的，我也不见得他有什么良好效果。。。
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发表于 13-10-2014 01:29 AM
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SuperKedah 发表于 13-10-2014 01:27 AM
你愛怎麼說就由你, 你只是要來鬧的!
又来了，不总听全是来闹的。
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发表于 13-10-2014 01:34 AM
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发表于 13-10-2014 01:38 AM
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发表于 13-10-2014 01:45 AM
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miuumiu 发表于 13-10-2014 01:34 AM
其实他们也有自己的考量的，好比蒋公的那句汉贼不两立，同意了就是认同他们输了。
而民进党就是最脑残 ...
那些掌權的學生, 都是小陰基金會的幹員! 說甚麼中立?
那麼多學生要跟隨, 只是因為對未來的不決定感!
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台灣現在經濟不佳(台灣制造與韓國制造有太多重叠之處,
一個在民進黨八年原地踏步, 一個從沒停下來過),
許多非熱門科系的學生對前途有著嚴重的無力感!
你再回去查查當時大腸花運動, 反服貿....都是些甚麼科系
的學生,99%都是社會科, 政治科, 法律科, 商管科...少過1%的
是理工程科, 醫藥科系!
這些學生很多都知道, 畢業就是失業, 就死賴在學校不走.
時間長了, 就開始對現實有很大的不滿...!很多就乘大腸花
運動出來一泄怒氣....!
現在又能怎樣? 民進黨有心在背後煽動, 國家就許多
東西不能進行, 加上關說王在立法院裡應外合. 台灣差
不多就要Bye Bye了!
真的台灣民眾要出一口氣, 拿國家來開玩笑的話,
今天的菲律賓就是明天的台灣!
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本帖最后由 SuperKedah 于 13-10-2014 01:49 AM 编辑
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发表于 13-10-2014 01:45 AM
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miuumiu 发表于 13-10-2014 01:38 AM
错，至少长期下来人们注意了，而bersih也导致了那些海啸的发生。因为当人们开始接触bersih时就是开始接触 ...
也许就算半数人民出来bersih示威，政府也会无动于衷，因为重点这是不利于执政党的政策，还是有人说示威破坏公物，缭乱安宁，经济损失。最算让所有人知道了，还是有人会靠拢另一边的。你以为那些马来人不知道做票吗？城市变节变成华人变节。- 如果民联上台BN又组织一个说民联不下台我们不走的呢？这不就没完没了了？这是民主？这是民粹！而这就在台湾发生着。这也是为何台湾经济那么多年都停留着。因为两党恶斗，只要对方提的方案我们都一定要反对！如果我们是少数反对不了！直接带支持者占领立法院。你叫这民主？
而香港先有民选才有民主，没有民选何来民主？
台湾不是反政府，而是反政策。
本帖最后由 vAv 于 13-10-2014 01:51 AM 编辑
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发表于 13-10-2014 01:53 AM
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发表于 13-10-2014 01:56 AM
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vAv 发表于 13-10-2014 01:45 AM
也许就算半数人民出来bersih示威，政府也会无动于衷，因为重点这是不利于执政党的政策，还是有人说示威破 ...
没关系，民主就是这样一步一步来的，有改变好过没改变，而我们的改变是往好的方向的。
就算今天我们示威/威胁让BN下台了，你能保证他们也不有样学样？民粹是没有出头天的，只有让我国人民习惯改朝换代，让马来同胞认识到除了BN其他也会公平对待你们马来西亚才会有好日子。不然就和台湾一样两党恶斗~经济倒退10年，起薪敢敢还是22k（马币2.2k） 本省人对立外省人，马来西亚就是土著对立华裔。
他们是少数我看过华人主导国家中经济最差的。可是又是他们美国宣称最民主的。
本帖最后由 miuumiu 于 13-10-2014 01:57 AM 编辑
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发表于 13-10-2014 01:58 AM
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vAv 发表于 13-10-2014 01:45 AM
也许就算半数人民出来bersih示威，政府也会无动于衷，因为重点这是不利于执政党的政策，还是有人说示威破 ...
台湾是国会反对议员不够直接拉队占领立法院。 你不喜欢GST你去拉队占领国会？
本帖最后由 miuumiu 于 13-10-2014 01:59 AM 编辑
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发表于 13-10-2014 01:56 AM
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miuumiu 发表于 13-10-2014 01:53 AM
虽然民进党可恶，可是国民党也不是什么好鸟，他们都是互相扯后腿的，只要你的提案是有利的他们全体一起反 ...
觀察所得, 民進黨比較嚴重! 我個人比較認同馬英九先生!
但對他太執著於法, 而被法所縛的作為, 又有點恨鐵不成鋼的感覺!
有人說過, 馬英九是台灣直選總統後的最後一任清廉總統! 在也之後
不在有人....!
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台灣就是被民粹所玩死, 馬先生不民粹, 就會被民粹所玩...!
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发表于 13-10-2014 01:57 AM
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miuumiu 发表于 13-10-2014 01:56 AM
没关系，民主就是这样一步一步来的，有改变好过没改变，而我们的改变是往好的方向的。
就算今天我们示 ...
我们威胁并不是为了他下台，而是要威胁他公平的选举。
印尼和泰国也是发生抗议，现在经济也不是比我们好。就算我们安稳十年，以这样政策也不会有超过有动乱的台湾的一天。
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现在马上台就老调重提。说经济不好，那马就拉个服贸易回来打经济，可是他们又说是卖台，那不和中国签和谁签？中国以和其他国家说明；如果你承认台湾那就别承认我，而经济贸易只有国与国签，没有州与国签的，如果签了台湾就肯定得最中国而被迫放弃中国市场而这是不可能的，所以台湾不和中国签和谁签？连大家不希望进的TPP台湾都没分进。
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