2020 的房价如何？

大龙女郭香

Ongss 发表于 5-1-2020 10:00 PM
据我所知，马来西亚总人口是32m，Greater KL 就有7.78m， 这代表全国四分之一的人口集中在这里。

许多大型企业，外资，政府机构，教育机构都集中在这里。这是典型发展中国家的趋势，例如马尼拉和曼谷。所有工作 ...

如果加上灰色人口和外劳，巴生谷早都超过10m了

我觉得你说关于那个典型发展中国家的特征是把全国资源用在发展一个都会区是错误的观点。

韩国也是发达国家，你有去到首尔和釜山，你就懂首尔得到的资源远远超过釜山。而且首尔的卫星城比如仁川都有超越釜山的迹象。

其他类似的的例子还有英国伦敦。台湾台北，我就不列举了。

会把资源发展在一个都会区的跟是不是发展国家没关系，跟地理，和人口结构，教育资源 有关系，因为韩国英国台湾都不算土地大人口超级多的国家。只要政府发现把人口集中在一个城市，就可以让一个城市来养一个国家，政府就会这样去做，人民太过分散了反而不利发展，不管国家是不是发展中还是先进国，资源都是有限的，马太效应下，资源会给能带来更大回报的城市，而不是其他小城，所以人口结构也会更加迁移至主城市群，导致了边缘城市人口下降更加没有大力建设的必要性。。

其实中国也是这样，长三角，珠江区，渤海区，这三个城市群，就养活了整个大陆。

美国也是一样，东岸的纽约，波士顿，华盛顿，西岸的洛杉矶，旧金山，硅谷。就贡献了 70% 的gdp

马来西亚人口结构目前还是很年轻，巴生谷房地产还是会上涨，不会暴涨，不过长期来看稳涨。所以 ???1 打的每一个字都是错误的，他只相信自己要相信的东西，而且他的消息来源都是廉价以及带有偏见的消息

craven83

???1 发表于 5-1-2020 06:11 PM
我知道的许多中国人在日本投资房子后都后悔了，感觉被骗，像你说的location，如果地点真的很好的话，它的卖价自然也比其他地方相对的高，而且自然也有很多人去抢，你也未必能抢到。
外国人在日本投资的通常是住宅 ...

所以我说，负责任的中介和管理公司很重要，很多中国买家上车的原因都是因为遇到了专门宰中国人的中介，一般这种中介公司在还没成交前都会大开空头支票，保证期限有多少涨幅和绝对帮你找到租客，务求把手中的盘甩给你，然后收佣金走人，里面牵涉到的杂七杂八的费用和税务都没事前沟通好，当买家一旦上钩才发现根本就是空气大饼

至于你说的抢不抢的到的，除了看中介公司的人脉以外，也要看你和他的交情，就好比第一次走进H字头的店就要求买到前首相夫人挚爱的包包一样不现实，但如果有朋友介绍，或者一来二去有了几次交易以后那又是另一回事了

不过有一点蛮对，就是日本在这个网购肆虐的时代，还能保持着实体店持续发展的确实是一个奇葩，除了个人的消费习惯以外，你会发现日本网购的价格比起实体店不会有太大的差距，所以这点也是其中一个实体店能够持续生存下去的原因之一

eldertitan

完蛋

Ongss

大龙女郭香 发表于 5-1-2020 11:04 PM
如果加上灰色人口和外劳，巴生谷早都超过10m了

我觉得你说关于那个典型发展中国家的特征是把全国资源用在发展一个都会区是错误的观点。

韩国也是发达国家，你有去到首尔和釜山，你就懂首尔得到的资源远远超 ...

我有个旅游习惯，就是利用Air Asia的 multiple city 功能定机票，进出都是不同城市，例如：上个月去澳门和中国，是从澳门进，去珠海、桂林，然后广州回来。去日本，则是东京进，去京都、名古屋、广岛，然后大阪出来。去澳洲，悉尼进，墨尔本出来。城市之间，一般都是搭乘轨道交通。这么一来，就可以观察城市的交通和经济。

基本上，我是不认为首尔和京畿道养活了整个韩国。按照PPP计算，韩国的经济是 1.934 trillion，首尔和京畿道的经济加起来是 834 billion，仅占43%。釜山有自己的渔业、轻工业、造船、汽车、旅游业、等等。而且，我们熟悉的现代汽车、KIA、Samsung、LG等等为韩国赚取外汇的，其实都是在蔚山，距离釜山更近。我去釜山旅游时，特别在太宗台留了一天，观察在对马海峡川行的货轮。你可以参考以下：
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_South_Korean_regions_by_GDP

你也可以参考中国的部分，中国只有西部省份，就像甘肃、贵州、新疆、西藏比较落后，其他省份都很平均，也因此中国脱贫的情况，在汉人居多的省份都很平均。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_administrative_divisions_by_GDP

美国也是一样, 德州的油气工业比纽约贡献更多，Florida也排名第四，
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_and_territories_by_GDP

台湾的问题，轻南重北就是典型发展中国家的问题。

kitkatlow

craven83 发表于 5-1-2020 10:55 PM
其实到现在一直都是，上个月刚和agent聊过，2019年来东京置产的台湾投资家的还是高于中国

不过也有很大的原因是因为现在中国外汇管制实在太严格，所以限制了很大一部分的中国买家进场

至于台湾的投 ...

不太看好日本房产投资。

增值难搞，长远而言增值空间不大，但建筑的贬值却很快。需要大笔费用来维修。

租客权力大过天。只要租客没有犯错，不能终止租约，不能随便涨租，涨租必须提供市场租金资料来证明涨幅，不能赶租客离开，就算你要住也必须证明你没其他房子只能住哪里，住了才可以拿回房子。任何东西坏都是你的责任，外国人的话，你每个月给的管理费也相当高。

我没有理解错误的话，大陆台湾人，是惊觉隔壁身为世界第一先进国的房子，价格居然比他们的还低，就忍不住买下来投资。

kitkatlow

大龙女郭香 发表于 5-1-2020 11:04 PM
如果加上灰色人口和外劳，巴生谷早都超过10m了

我觉得你说关于那个典型发展中国家的特征是把全国资源用在发展一个都会区是错误的观点。

韩国也是发达国家，你有去到首尔和釜山，你就懂首尔得到的资源远远超 ...

不能相提并论。
马来西亚人口过去都是两千多万，现在应该有近三千万。大部人都是三低人民，低教育低收入低质素，如果还分散，不利国家发展。

经济活动，讲究的是群体协作，就是大量人口集中营造的互动效应。一个国家首都或者是经济重镇，必须要有大量人口的坐镇。

大龙女郭香

kitkatlow 发表于 6-1-2020 12:10 AM
不能相提并论。
马来西亚人口过去都是两千多万，现在应该有近三千万。大部人都是三低人民，低教育低收入低质素，如果还分散，不利国家发展。

经济活动，讲究的是群体协作，就是大量人口集中营造的互动效应。一 ...

看来英雄所见略同 ，这个就是我本意提出来的观点。感谢你帮我简短了

我主要想提出的无论是发达国家或者发展中国家，政府因为手中资源有限，都会把发展聚集在一个经济圈内。然后过了二十年后，由于外地人口迁移进经济大都，更加导致其他城市的发展资金以及人口稀缺。就拿日本来说，除关东区，京阪神的发展一如往日。至于其余的地区则逐渐凋零，都变成了老人城或者旅游城。连日本这个这样强大的经济体都无法有效的分配资源给其他二三线城市。

可惜 ongss 不赞同我说的。

kitkatlow

大龙女郭香 发表于 6-1-2020 01:14 AM
看来英雄所见略同 ，这个就是我本意提出来的观点。感谢你帮我简短了

我主要想提出的无论是发达国家或者发展中国家，政府因为手中资源有限，都会把发展聚集在一个经济圈内。然后过了二十年后，由于外地人口迁 ...

从国家建设，其实应该分散多个城镇，减少城市与乡村的差距，这肯定是没错。

但代价不少。以马来西亚人来说，已经够懒惰了。再不集中资源打拼，肯定更落后。

能做到的国家比如英国美国中国日本等，都是有足够人口的三高公民，我国，远远不够。

如何定义三高还是三低，很简单：多少人口缴税，一目了然。一个国家人民的缴税率，反映了人民的生产力。

马来西亚人缴税率是低到丢脸的。

大龙女郭香

kitkatlow 发表于 6-1-2020 01:21 AM
从国家建设，其实应该分散多个城镇，减少城市与乡村的差距，这肯定是没错。

但代价不少。以马来西亚人来说，已经够懒惰了。再不集中资源打拼，肯定更落后。

能做到的国家比如英国美国中国日本等，都是有足够 ...

从国家建设，其实应该分散多个城镇，减少城市与乡村的差距，这肯定是没错。

这个就要看国家了，放在中国肯定是要这样的，否则十多亿人口都挤进去 珠江区，长三角，渤海圈，那么会是什么景象？可是历史告诉我，邓小平时代中国都要先牺牲内陆。先把沿海区先发展起来，二三十年后才有钱内移发展内陆其他城市。所以无论是不是先进国或是发展国，把资源先集结起来发展重点经济圈的思路是正确和必须的。
中国与英国韩国马来不同的地方是，他们的农村人口跟英韩马比都不是一个级别的，随便一个二线都百万人口，不带他们脱贫是不行的，二线不富，要如何向世界推销社会主义呢？

类似马来这种国家，一个 kampong住 10 千人，政府当然不必去 特意发展这种 kampong，只要把人口往中心迁移就好，省心。

所以中国有钱了需要去发展内陆。然后英马韩这种国家有钱了，也不必重心去发展二三线。因为这些地方人口基数又不高，只要把农村人口往大城市迁移，就可以解决农村穷的问题了。
你说日本有钱，可是我觉得日本是拿钱来做全民福利，而不是拿钱来发展那种二三线来拉近农村城市贫富啊。因为事实上日本的农村人口也是在凋零啊，连 ongss 自己都说了除了关东这几个经济圈，其他地方的房子都没人住了 都没人住还发展什么？？



所以我的结论是，人数比较少，地方不大的国家，因为我上面的提出的解释，都应该把建设集中在首都圈，比如泰国，马来，英国，韩国，台湾。然后再由这几个重点城市贡献全国 gdp.

中国是例外

aalbertliew

看了大家回复，好像都以宏观角度来看大吉隆坡区未来的楼价，好像忽略了影响楼价重要因素:政府的意志或政策。例如，大量建造public housing, 征property tax, 遗产税等，这才是决定性因素。

Ongss

kitkatlow 发表于 6-1-2020 12:10 AM
不能相提并论。
马来西亚人口过去都是两千多万，现在应该有近三千万。大部人都是三低人民，低教育低收入低质素，如果还分散，不利国家发展。

经济活动，讲究的是群体协作，就是大量人口集中营造的互动效应。一 ...

巴生河流域的人口，其实是有问题的，第一，隐形的成本。 这一隐形成本的问题，其实多多少少和中国贫穷省份的问题一样。
网上有人问，中国也有贫穷省份，怎样中国政府宁可将钱抛入一带一路建设他国，却不建设自己贫困的省份，有个剑桥博士学生，就替中国政府解释的问题。你可以参考这篇文章：
https://news.ifeng.com/c/7mlqJ6k6cFM
https://www.reddit.com/r/Sino/comments/bmf1np/janus_dongye_answer_to_if_china_has_so_much_money/

Apple 的 iCloud 其实在贵州，所以，我们该问的是，为什么 Cyberjaya 是在巴生河流域南部，而不是在吉打或登嘉楼？

当然，事实摆在眼前，马来西亚的政府，去到中国，恐怕只是二线城市的水准。老马的执政手法只怕是比深圳市长还不如的水准，而中国是一流政府在领导。

kitkatlow

Ongss 发表于 6-1-2020 01:02 PM
巴生河流域的人口，其实是有问题的，第一，隐形的成本。 这一隐形成本的问题，其实多多少少和中国贫穷省份的问题一样。
网上有人问，中国也有贫穷省份，怎样中国政府宁可将钱抛入一带一路建设他国，却不建设自己 ...

马来西亚的确只能算是中国二三线水平没错。

但平心而论，中国的经济奇迹，是仰赖着十多亿人口，抱着脱贫致富的决心目标一致，加上霸权统治下，打拼回来。全世界难有其他同类型国家可以比拟。

aalbertliew

kitkatlow 发表于 6-1-2020 01:07 PM
马来西亚的确只能算是中国二三线水平没错。

但平心而论，中国的经济奇迹，是仰赖着十多亿人口，抱着脱贫致富的决心目标一致，加上霸权统治下，打拼回来。全世界难有其他同类型国家可以比拟。

题外话，忍不住回K兄，中国能发展很大原因是因为以欧美为主国际贸易体系在九十年代将中国纳入国际贸易的一环WTO而发展起来，八十年代的四小龙还有我国才会有大量投资如Intel ,Seagate,Motorola, Panasonic, Sony,pioneer 这些高科技投资。

kitkatlow

aalbertliew 发表于 6-1-2020 02:51 PM
题外话，忍不住回K兄，中国能发展很大原因是因为以欧美为主国际贸易体系在九十年代将中国纳入国际贸易的一环WTO而发展起来，八十年代的四小龙还有我国才会有大量投资如Intel ,Seagate,Motorola, Panasonic, Sony ...

嗯，也對，其實如果要寫出中國成功的原因，可以寫好幾本書分幾十個章節。

大龙女郭香

Ongss 发表于 6-1-2020 01:02 PM
巴生河流域的人口，其实是有问题的，第一，隐形的成本。 这一隐形成本的问题，其实多多少少和中国贫穷省份的问题一样。
网上有人问，中国也有贫穷省份，怎样中国政府宁可将钱抛入一带一路建设他国，却不建设自己 ...

应该贵州电费便宜。还有发电的交流电传输越远，损失率也越大，会造成电的成本升高。贵州天气也凉，可以省下很多散热费用。
不过icloud这种数据中心，其实没有创造很多工作。



Cyberjaya 也是一个好大喜功的杰作。当年马哈迪思路是不错的，想把行政中心，机场，市区，划成一个工业三角。可是衰就衰在，要拉马来人一把把project 当作分猪肉，所以硬把多媒体走廊设在cyberjaya 与kl 之间。结果就发展成这个狗样了。当年马哈迪就有要打造科技走廊的远见卓识，那时中国还在造衣服手套换飞机，换车床。

如果把多媒体超级走廊放在巴生港口一条路到吉隆坡，从研发到出口一条龙。今天就不一样，至少马来西亚可以出个像样的区域性软件公司。可是马哈迪忌惮华人。他忘了自己也是mamak，以为自己是纯种马来人。其实马来人在历史也是不存在的，都是松散的 bugis 人 kinabatangan 人，padang人。马来西亚政府创造了马来人这个词，就是要把这些不同地域的土著合作起来钳制华人。

马来西亚的政治还有一个症结就是没有问政制度。谁做错了拍拍屁股走人，或者调去其他部门，马来人不敢商鞅变法。与其说是马哈迪执政手法不如中国一个市长，倒不如说是他们整体的名族气节导致他们无法文明迁越。加上马哈迪小气以及裙带的风气，肉都留给自己人吃，他的高度也只有这样了。

Ongss

aalbertliew 发表于 6-1-2020 09:14 AM
看了大家回复，好像都以宏观角度来看大吉隆坡区未来的楼价，好像忽略了影响楼价重要因素:政府的意志或政策。例如，大量建造public housing, 征property tax, 遗产税等，这才是决定性因素。

kitkatlow 已经提到，很多人理想的房价是以自己认为合理的价格，在吉隆坡黄金地区置业。
老实说，很难了。我个人认为，投资房产要看自己的承受能力，以及市场和购买者的需求。例如说：如果一个人要买BMW，政府推出5千津贴买Proton，这政策是无效的。

至于政府的意志，你想想看，政府推动吉隆坡市区内 Kampung  Baru 翻新 (https://www.thestar.com.my/news/nation/2019/10/25/govts-final-and-best-offer-for-kampung-baru-landowners#cxrecs_s)，你认为政府买了市区这片马来土地，会拿来建立 public housing 吗？

至于产业利益税，这已经是在实行的政策，对于打算短期炒卖的 ，要赚钱不是很容易，但不一定没有。

遗产税这条死路，只有幼稚的政棍才想得出来，所谓道高一尺，魔高一丈，全世界的富翁都懂得避开。台湾首富蔡万霖去世时，按照台湾法律，他的子女需要缴交782亿新台币的遗产税。可是，台湾当局最终能收到的遗产税金只有5亿新台币。你可以看看这篇报道：

https://www.orientaldaily.com.my/index.php/news/longmen/2018/10/16/263703

kitkatlow

Ongss 发表于 6-1-2020 05:11 PM
kitkatlow 已经提到，很多人理想的房价是以自己认为合理的价格，在吉隆坡黄金地区置业。
老实说，很难了。我个人认为，投资房产要看自己的承受能力，以及市场和购买者的需求。例如说：如果一个人要 ...

我个人反对遗产税，至少我反对过高的遗产税。

不只是因为遗产税对华裔伤害最大，马来人印度人没有感觉。

主要是，这会导致父母为了逃税，提早把资产分配给孩子。

这，是灾难的开始。家家有本难念的经，不是每个家庭都父慈子孝，不是每个孩子都感恩图报。人还在遗产就分配得七七八八，是非常危险的行为。

而且，孩子们会以此作为理由，不断叫父母分资产，也会导致家庭纠纷。

craven83

kitkatlow 发表于 6-1-2020 12:08 AM
不太看好日本房产投资。

增值难搞，长远而言增值空间不大，但建筑的贬值却很快。需要大笔费用来维修。

租客权力大过天。只要租客没有犯错，不能终止租约，不能随便涨租，涨租必须提供市场租金资料来证明涨幅 ...

这也是很多中国投资者入场了以后觉得受骗的理由，在他们的认知里面房价是会疯涨的，只要握个几年能够狠狠的赚一笔，加上很多无良的中介开了很多空头支票，最后却没办法达成
而且最让中国投资者费解的是，我是业主，为什么我不能涨租金？到期了如果现任租户要继续住的情况下不能租给别人等等问题，日本有着非常完善的租房条例，除了保障租客的权利以外，相对来说，业主的保障也是不少的，例如新租户要缴付1-2个月的礼金（这个看地区也看业主），押金1-2个月（这个和这边差不错），保证公司费1-2个月（简单来说就找一个公司来担保，万一你没还钱那家公司要负责），管理费（看地区），新钥匙更新费（看地区，有些收1个月），保险费（看地区），24小时应急费用（看地区），有些管理公司对外国人还要另外收修缮费，清洁费等等，虽然以上不是每一个都是法定的，但已经是市场默认的规则，所以在日本基本上如果换一个地方住，最少要准备6-7小时个月的租金，除此之外，退房的时候还要支付一笔费用来还原时候的情景，包括墙壁地板的刮痕，榻榻米破损，油漆脱落甚至空调都要找人来清洁维修，所以日本人如果住的好好的话很少会随便花地方住，这对长期的回报率来说算是不错的稳定因素之一

总归来说日本的房地产可以用来保值，如果想要狠狠的赚一笔的话，其他新兴市场的会比较适合

craven83

Ongss 发表于 6-1-2020 05:11 PM
kitkatlow 已经提到，很多人理想的房价是以自己认为合理的价格，在吉隆坡黄金地区置业。
老实说，很难了。我个人认为，投资房产要看自己的承受能力，以及市场和购买者的需求。例如说：如果一个人要 ...

现在才来提遗产税已经有点太晚了，真正那些HNWI或者UHNWI已经把这些摸透了

craven83

kitkatlow 发表于 6-1-2020 06:40 PM
我个人反对遗产税，至少我反对过高的遗产税。

不只是因为遗产税对华裔伤害最大，马来人印度人没有感觉。

主要是，这会导致父母为了逃税，提早把资产分配给孩子。

这，是灾难的开始。家家有本难念的经，不 ...

赞同，家家有本难念的经，一搞不好会衍生出不少社会问题