2012

翻转全球

圣经从来没有说：祂公開的到來，的確是可以計算得到的

傻敏

回复 23# 翻转全球


hmm...这样的说法不行啊。。

圣经也没说武术不可以学啊。。

haleruya565

回复  翻转全球


hmm...这样的说法不行啊。。

圣经也没说武术不可以学啊。。
傻敏 发表于 25-12-2009 11:58 PM

    我支持你。

  太24：36那日子那时辰没有人知道，连天上的使者也不知道，子也不知道，惟独父知道。
   连主耶稣也不知道，那些知道的人比主还厉害。
   难怪会跑出一个‘安息日教会’。

傻敏

回复 25# haleruya565


你可能误会了我在24楼的意思。。

我是说，翻转地球在#23对freeman_long说圣经没说   祂公開的到來，的確是可以計算得到的
然后我就说他那样说不行啊。。因为圣经同样没有说不可以学武术。

got it?

haleruya565

回复  haleruya565


你可能误会了我在24楼的意思。。

我是说，翻转地球在#23对freeman_long说圣经没 ...
傻敏 发表于 26-12-2009 12:26 AM

    我明白你的意思，我不是指武术啦；我是说主再来的日子没有人可以知道。
    就因为有人豫言主再来的日子，结果跑出一个安息日教会。

翻转全球

我明白你的意思，我不是指武术啦；我是说主再来的日子没有人可以知道。
    就因为有人豫言主再 ...
haleruya565 发表于 26-12-2009 12:45 AM

对呀！我正要说：主再来的日子没有人可以知道。

So，既然有人说可以计算得到，我肯定反对这样的教义，更何况，圣经明说：那日子那时辰没有人知道，连天上的使者也不知道，子也不知道，惟独父知道。


要说武术，请看http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=1810110&extra=page%3D3

哥林多前書10章13節：凡事都可做，但要看是否有益處；
哥林多前書5章22節：當防備魔鬼之事；
腓利比書4章8節：要做純全、可喜悅之事；
申命記18章10-13節：信徒不可做迷信交鬼之事；
以弗所書6章12節：我們所作的是屬靈的爭戰，因此要格外小心；
哥林多前書10章31節：凡事都應為榮耀神而行。

freeman_long

圣经从来没有说：祂公開的到來，的確是可以計算得到的
翻转全球 发表于 25-12-2009 11:55 PM

聖經也從來沒有說：神是三而一的神。但我們可以從聖經的啟示裡得知並接受這三一神的真理。

同樣，我們可以從主的話得知：祂所說的『不知道』，是指祂隱密的到來說的，並不是指祂公開降臨說的。－這點我已經在前面姶大家推論過了。

主在馬太24:29～30是說到祂公開的降臨。祂什麼時候公開降臨？就是在那災難的日子一過去的時候。也就是說，當那災難的日子一發生，直到祂公開降臨之時，共有三年半的時間。換句話說，當那大災難一發生的時候，離祂公開降臨的時間就剩下三年半，當這三年半的大災難一過去，主就公開降臨了。由此推論的結果就是：主公開降臨的日子就是大災難發生的三年半之後。這就是我從馬太廿四章29至30節所得的結論。至於什麼時候會發生大災難？－那就不知道了。但我們可以從兆頭來留意並觀看（太24:03，彼後1:19）。

太24:03   
耶穌在橄欖山上坐著，門徒暗暗地到祂跟前來，說，請告訴我們，什麼時候會有這些事？你的來臨和這世代的終結，有什麼兆頭？

太24:29～30   
那些日子的災難一過去，日頭就變黑了，月亮也不放光，眾星要從天上墜落，天勢都要震動。那時，人子的兆頭要顯在天上，這地的各族都要哀哭；他們要看見人子，帶著能力和大榮耀，駕著天上的雲而來。

彼後1:19  
我們並有申言者更確定的話，你們留意這話，如同留意照在暗處的燈，直等到天發亮，晨星在你們心裡出現，你們就作得好了；


主講了祂公開的降臨之後，緊接着的32～44節就是說到祂隱密的到來，這種隱密來才是我們所『不知道的』。同時，因着祂這隱密的到來是我們所不知道，因此就警告我們要儆醒預備，『因為不知道你們的主那一天要來』－這種的不知道，是指着祂隱密的到來說的，不是指着祂公開的降臨說的。主在太24:29～30講到祂公開的降臨，但接下來的32～44節是講到祂隱密的到來。祂把祂這種隱密的到來比作夜間的賊（太24:43，路12:39，帖前5:02）。因為夜間的賊幾時到來我們是不知道的，也是看不見的；但祂公開的降臨是大家都知道的，這因為眾目都看見祂的降臨（太24:30，啟1:07）。

帖前5:02
因為你們自己明確曉得，主的日子來到，好像夜間的賊一樣。

為何祂的來臨，有隱密的，與公開的兩方面？

祂隱密的到來，對我們這些信徒有密切關係。因為祂隱密的到來，是在大災難發生之前的『不知道』那一天。祂隱密的到來，首先是隱密的來到空中雲裡，為提取祂得胜的信徒（活着＋已經睡了的信徒）到天上去。這些得胜的信徒，就是那些遵守主的話儆醒預備的（太24:42，44）。主基督提接得胜的信徒到天上去的目的，第一為滿足祂，因為祂是那新郎，得胜的信徒是祂的新婦，祂來為迎娶那能令祂滿足的新婦；第二為保守他們免去那要來的大災難的熬煉（啟3:7～13）；第三為把他們提到天上去與龍爭戰（啟12:05，啟12:07），把撒但（又名大紅龍、古蛇、是迷惑普天下的）從天上摔下去（啟12:09，啟14:04）。當龍被得胜者從天上摔下去之後，地上即開始那三年半的大災難。當三年半大災難結束的時候，主就帶着祂的得胜者，以及眾天使，在榮耀裡，公開的降臨到地上。祂公開降臨到地上的目的，第一為拯救被敵基督和牠邪惡軍隊圍困的以色例；第二為結束地上人的政權，帶進主基督永遠掌權的時代，直到永遠（啟11:15）。

傻敏

可是除去龙一事，对于神而言本身不是难事吧？

freeman_long

回复  freeman_long

为什么那些得胜者要与龙征战啊？
傻敏 发表于 25-12-2009 11:45 PM

因為神不只要清理空中背叛的邪惡勢力，更要得着全地、清理全地、恢復全地。

然而，今天空中與這地仍然為那黑暗的勢力所窃据，這黑暗的勢力就是撒但與牠手下的墮落天使在掌權（弗2:02，約12:31）。主帶着門徒要渡船到對岸的時候，那些空中執政掌權的就興起狂風巨浪，想要攔阻主過去。但主卻在船上“睡着了”（因為主裡面有平安）。當主被受到驚吓的門徒叫醒的時候，一方面責備他們『小信』又『膽怯』，另方面就『斥責風和海，風和海就大大地平靜了。』（太8:26）這指明空中有背叛的勢力想要攔阻主的工作往前，而這空中背叛的勢力，就是保羅在以弗所二章２節所說的空中執政掌權的，他們就是那些跟從撒但一起背叛神的三分一的天使（啟12:04）。空中除了有背叛勢力，地上更加混亂（約12:31）。這就是為什麼主要得着一班得胜者的原因了。當得胜者產生出來的時候，主就先隱密的來到空中，把這班得胜者提到天上（即天上的錫安山），一方面為滿足神，另方面為趕逐空中的邪惡背叛勢力，把它們都摔到地上去，這樣，空中就被清理乾淨。接着，在三年半的大災難之後，主基督就帶着得胜的信徒，並眾天使，在閃電中，在榮耀裡，公開的從天降臨，祂的降臨，即擒拿撒但的化身－敵基督，以及假先知，把它們活活的扔到火湖裡，同時也擒拿撒但，把它丟到無底坑裡，並封上印，叫它不能出來迷惑列國。這樣，地上也就被清理乾淨，這樣一來，『世上的國，成了我主和祂基督的國，祂要作王，直到永永遠遠。』（啟11:15）

因此，得胜者要與龍爭戰，目的就是要把它從空中趕到地上（好叫天上得着清理），再從地上把它扔到無底坑裡（好使地上也得着清理）；這樣，神的國就可以真正的降臨（太6:10），主基督就能通暢無阻的在空中與地上掌權。（目前主基督一方面是在祂的信徒裡面作王掌權，另一方面是在三層天上為主為基督，而撒但與祂手下的墮落天仍非法的窃据空中，在空中作王掌權，以及地上還有污鬼在橫行。）得胜者的功用，就是結束這些空中與地上背叛的勢力，好帶進主基督永遠掌權的時代。因此，得胜者是關鍵人物，他們是唯一能夠轉移時代、帶進主基督永遠掌權的人。
　

kingwangking1

回复 30# 傻敏


根本就是轻而易举的事。
可是祂偏偏就是要以戏剧化的方式来解决“龙”，
令人以为这条龙（撒旦）是难以对付的。[这也确是一种模糊焦点(故意设立跟自己对立的仇敌-撒旦）的妙招嘛！]

所以如果有人问我，上帝是全善的吗？
我肯定会不假思索地答案他“不！”

寂寞天才

末日来临 = 耶稣来了
有什么好怕呢？
OhIsU 发表于 14-12-2009 02:24 PM

如果到時耶穌放飛機的話...該怎麼辦 ?

翻转全球

如果到時耶穌放飛機的話...該怎麼辦 ?
寂寞天才 发表于 26-12-2009 03:13 PM

放飞机的大概就只有有罪的人类。

freeman_long

可是除去龙一事，对于神而言本身不是难事吧？
傻敏 发表于 26-12-2009 12:38 PM

是的，神有能力把龍除掉－－只要神說一句話，事情就成了，龍就被消滅掉了。但神並沒有這麼作；為什麼？

原因是：

第一，神要藉人羞辱撒但－神要藉那些曾經被牠所破壞、所佔据、與牠是一、是牠黑暗國度的子民、是反對神的、將來要與牠一同下火湖的，反過頭來來羞辱牠－－因為神造人目的原本是要人作祂的器皿，好彰顯神榮耀的豐富，並把人帶進神的榮耀裡；但神的目的還沒達到之前，撒但就把人非法的擄去，使人成為牠黑暗國度的子民，並彰顯了撒但，而且還與撒但站在一起反對神。如今，神要藉着這些曾經被牠所非法佔据、擄去，與撒但是一，並與撒但站在一起反對神的人，反過來站在神這邊，與神是一，反對撒但，並且向撒但宣戰，把牠擊敗，把牠從天上摔到地上，再從地上被擒拿扔到無底坑，再從無底坑永遠被丟到火湖裡－這些事神都藉着一班得胜者與祂一起同工，並藉此羞辱撒但。

第二，神要恢復被撒但所非法窃据的天空與全地－天上神的住處（三層天）沒有問題，但空中仍然為撒但與牠手下的背叛天使所窃据，地上還有污鬼橫行。但神不親自來清理這種場面，否則，撒但就可以說：神這樣做不公平！神就藉着人來清理這種場面，並帶進神的國降臨，也帶進主基督永遠在地上掌權。但神的目還還未達到之前，人就墮落了，且被撒但擄去；因此，神就呼召一班得胜者，這班得胜者就能戰胜仇敵，把原本屬於神（天空、全地、人）卻被神的仇敵擄去的擄回來重新歸神，達到神戰胜仇敵、恢復全地，並得着祂永世新婦的目的。（這永世的新婦就是那新耶路撒冷，而這新耶路撒冷就是由那些所有蒙神所救贖的人所組成。）

相關的話：

如現今神的福音是交托給人來傳，而不是天使，也不是神親自向人傳（除了保羅）。神如果藉天使來傳福音，就不一樣了。當得救的人數滿足的時候，神藉人所傳的福音就結束，接着就由天使來向人傳『永遠的福音』（啟14:06），這永遠的福音與那藉着人所傳的神恩典的福音（徒20:24）、天國的福音（太24:14）、以及和平的福音（徒10:36，弗2:17）有所不同。恩典福音的基本內容是悔改歸向神，並信入主耶穌（徒二十21），使人的罪得赦免，重生成為神的兒女（路二四47，約一12）。而永遠福音的基本內容是叫人敬畏神、敬拜神，使他們不受迷惑跟隨敵基督，並被帶回，真正敬拜那創造天地的神（啟14:7）。今天在地上，惟獨人有權利傳恩典的福音（徒十3～6）；但到了這世代結束時，永遠的福音就要由天使在天空傳揚（啟14:6）。

haleruya565

对呀！我正要说：主再来的日子没有人可以知道。

So，既然有人说可以计算得到，我肯定反对这样的教义， ...
翻转全球 发表于 26-12-2009 02:10 AM

    你列出很多经文，可见你很熟悉圣经，欣赏你。

daimon

你列出很多经文，可见你很熟悉圣经，欣赏你。
haleruya565 发表于 26-12-2009 10:00 PM

    有什么好神气的啊?

鬼都会用啊...异端也会...

翻转全球

有什么好神气的啊?

鬼都会用啊...异端也会...
daimon 发表于 26-12-2009 10:53 PM

是咯！没有什么好神气的。只是，为什么你的反应特别大？

daimon

是咯！没有什么好神气的。只是，为什么你的反应特别大？
翻转全球 发表于 26-12-2009 11:27 PM

    你有看到我用感叹吗?还是你的电脑能够感应我的反应呢?

怎么知道我反应大?

翻转全球

你有看到我用感叹吗?还是你的电脑能够感应我的反应呢?

怎么知道我反应大?
daimon 发表于 27-12-2009 12:49 AM

呵呵~~我是说，人家只是说经文运用而已~~你却把灵界也搬出来，好像反应已经过头了，所以问你为何反应那么大咯！

总司令

圣经从来没有说：祂公開的到來，的確是可以計算得到的
翻转全球 发表于 25-12-2009 11:55 PM

同意。我上面已經說過末日不可以猜、算，現在還是要重復。只有受爭議的教派才去做這樣的事情。
有人說Euphrates河乾涸就是末日的徵兆，那麽如果那河差不多要乾涸了，卻突然又多水了呢？那麽那些人就要改口說哦末日又推遲了。又有人說以色列人跟敵基督簽約了，末日就要來了。那麽誰是敵基督？如果以色列簽了，卻又毀約了呢？

freeman_long

　

主的再來，一方面祂是說“不知道”，但另一方面祂在馬太24:27～30說到『那些日子的災難一過去』的時候，『他們要看見人子，帶著能力和大榮耀，駕著天上的雲而來』－很明顯，祂的來臨，就是在那些日子的災難一過去的時候－這強有力的証明，祂來臨的日子是可以計算得到的。

讓我們來分析一下為何一方面祂給我們啟示祂來臨的日子是在什麼時候（祂臨是可以計算得到），但另一方面又說『那日子、那時辰，沒有人知道，諸天之上的使者也不知道....』：

祂所說的“不知道”，是站在人的地位上說的。請留意太24:36的“子”字－祂這麼說，是站在人（人子）的地位上；然而，也請注意下面緊接着的話：『惟獨父知道。』我們的主一方面是人，但另方面又是神，祂更是父（賽9:6）。因此，祂站在人的地位上說，就不知道人子什麼時候再來；然而祂站在父神的地位上說，就必知道人子什麼時候再臨（太24:36）。因此，一方面祂知道人子什麼時候（公開）降臨，另方面又不知道人子什麼時候（隱密）到來。站在父神的地位上來說，祂是知道人子幾時公開再臨；但站在人子的地位上說，祂不知道人子幾時隱密的來臨－－連天使也不知道，人更不知道。

祂隱密的來臨，是沒有人知道，目的是為提接祂得胜的信徒，這些信徒是遵守祂所吩咐，要儆醒又預備祂到來的（太24:43，太42:44）。祂的這種隱密的到來，先是從祂的寶座隱密的來到空中雲裡，把部分信徒提走。因此，那時候必有一些信徒突然間不見了，並且這件事各媒體必大事報導。當這些信徒被提走之後，過不多久地上就發生三年半空前的大災難。當這大難災結束的時候，主基督就在閃電中、在榮耀裡，公開的從天降臨在橄欖山。這就是聖經所啟示的祂來臨的整個（簡單的）過程。

既然主基督公開降臨的日子是在那三年大災難“一過去”的時候，那麼，我們不禁要問：到底大災難會在什麼時候發生？因為這大災難一過去，主基督就公開降臨了。當時，跟在主身边的門徒也是好奇的、暗暗的來求問主（太24:03）。從主的回答，以及聖經其他的書卷來看，我們可以理出大災難要發生的以下五種兆頭：
（１）無花果樹的發嫩長葉（太24:32）－表徵以色例復國。這預言今天已經應驗。
（２）有一強人出現與以色例堅訂一個七年的盟約，並且他就是後來的敵基督（但9:27，太24:15）。
（３）第三聖殿的重建（太24:15）。
（４）有一部分的信徒突然之間從地上不見了－他們都被提了（啟14:01～05）。
（５）天國福音的傳遍全天下（太24:14）－主所說的“末期”指的就是那三年半大災難。
當以上五種兆頭出現的時候，就可以知道離大災難發生的日子近了；當這大災難的日子一過去，主基督就公開降臨了。

因此，主公開的來臨是有兆頭的，也就是有先兆的，祂不是無緣無的故突然來到，叫我們吓一跳。當我們看見這些兆頭發生的時候，就知道厦天（大災難的日子）近了。當這三年半的“厦天”一過去的時候，主基督就公開的從天降臨。祂啟示人子公開降臨的日子，是可以計算得到的，是站在父神的地位說的；祂說到“連人子也不知道”祂再來的日子，是站在人地位說的－這是因為我們的主是神又是人，祂是完整的神，又是完整的人。若只接受主所說的“不知道”，卻否定、拒絕承認、拒絕接受祂所啟示那可以計算得到的降臨的日子，這樣一來，就是只接受他是人，而拒絕承認祂是神了－當心，這是異端思想！

聖經的啟示是兩面的。不要只偏重在這一面，卻忽略了另一面；我們必須看到主是人的一面，也不要忽略祂是神的一面－－我們必須兩面都平衡。他站在人子一面來說，當然是“不知道”；然而，祂又是那父神，站在神這一面來說，祂當然“知道”。


太24:03   耶穌在橄欖山上坐著，門徒暗暗地到祂跟前來，說，請告訴我們，什麼時候會有這些事？你的來臨和這世代的終結，有什麼兆頭？

太24:27   閃電怎樣從東邊發出，直照到西邊，人子來臨也要這樣。
太24:28   屍首在那裡，鷹也必聚在那裡。
太24:29   那些日子的災難一過去，日頭就變黑了，月亮也不放光，眾星要從天上墜落，天勢都要震動。
太24:30   那時，人子的兆頭要顯在天上，這地的各族都要哀哭；他們要看見人子，帶著能力和大榮耀，駕著天上的雲而來。

太24:36   至於那日子、那時辰，沒有人知道，諸天之上的使者也不知道，子也不知道，惟獨父知道。