马航MH370客机事故 - 辟谣篇

卖身不卖艺

御剑飞行 发表于 19-3-2014 06:21 PM
看了阁下的辟谣让老夫增加见闻。
其实面对民联/国阵的人士无需太认真，它们基本上都是半斤八两，不会认真 ...

我非常贊同你這句。。我敢說一句，如果今天是民聯處理這事件，分分鐘比國政還差！

民聯憑什麼？只會仗著我們人民一定會投他，不但止沒進步，還越做越退步。。

馬來西亞政治？只能用一句話形容 ：悲哀！

yame

挥戈 发表于 20-3-2014 12:23 AM
唉，居然闹到这样？

好吧，让我们来厘清一些事实。。。

拜托你讨论时，请把注意集中在论点，而不是讨论的方式，
要谈讨论方式，请另外开贴，不然只有越说越远。
除非你像你所说的，也经没有论点，只能藉此转移视线。

于是我也对于你提供的讯息，表达了我上述的看法，并以某外国形象大使也常说一些不得体的话为例，说明当事人的行为虽然应该要受到批判，但不至于要上纲上线到对于整个国家的批判。

看到吗？这个就是你的问题所在。
在整个讨论之中，有谁提到对于整个国家的批判？请你把原文quote出来给大家看一看，顺便也向大家证实你的理解能力。
让国民蒙羞是个人的行为，我鸟的也是他个人的行为，
我在上面给的link也是批判高官的个人行为，网上网友骂的也是该高官的个人行为，
个人行为让国民蒙羞。
既然没有人把该事件关连到整个国家的批判，那么我又如何上纲上线到对于整个国家的批判？
你这不在裁脏嫁祸吗？

然后，你以“你没有说过某某话，我却提出来”为由，批判我的理解能力。更进一步说什么我没法反驳你之类的话？还说要我证明你的错？

你不用证明我的错，我在上面已经证明你的错。
人家在谈的是让国民蒙羞，你没有提出否定人民蒙羞的论点，
却自己去制造出“对人民的批判”的话，然后加以否定，这就是典型的稻草人论证：

曲解对方的论点，再针对曲解后的论点（替身稻草人）攻击，以达到批评对方的论点不合理的目的。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%BB%E8%8D%89%E4%BA%BA%E8%AB%96%E8%AD%89
其他无关讨论议题的唠叨我就不回复了。
重复又重复，没你这么长气。

挥戈

HAIZ

我是回应你之前第一次引述我  @professiorKing 网友的那篇回文啊。。。

你说是台湾网友。。但你没说是谁。。。你不是还说让外国人看不起这个国家吗？

我正是因你的那片会问而感慨啊。。。

你到底有没有厘清究竟发生什么事？

我又没说上纲上线到是你。。。哪来贼赃嫁祸？

如果你是不理解我的感慨。。。我该不该用你的方式来说你在也向大家证实你的理解能力？我又该不该说你稻草人？（毕竟你在曲解我的感慨。。。说我的回复是为了反驳你，贼赃嫁祸于你。。。而事实并非如此）

最后，你说要注意集中在论点，要讨论其他的。。。请另外开贴，不然只有越说越远。。。 我这就更莫名其妙了。。。我的贴本来就不是讨论外国网友因为民航局局长的不当言辞而感到愤怒。。。而是要澄清网络上不实的谣言。。。你要另外开贴讨论“外国网友因为民航局局长的不当言辞而感到愤怒”的事吗？

挥戈

wang14 发表于 20-3-2014 11:27 AM
LZ ， 谢谢你的文章，那个什么中国教授，有读书的吗？？在那里误道人

抱歉。。。请问你说的是哪个中国教授？

yame

挥戈 发表于 20-3-2014 02:19 PM
HAIZ

我是回应你之前第一次引述我  @professiorKing 网友的那篇回文啊。。。

我没你长气，所以直接进入主题。

我又没说上纲上线到是你。。。哪来贼赃嫁祸？

那有谁因为民航局长出口不遜上纲上线到”迁怒“国民，或”对整个国家的批判“？
我给的link有吗？
外国人骂的是局长，马航。几时有上纲上线到对整个国家的批判？或迁怒国民？
嘲笑就有，而且还很多。
请你也不要把外国（包括国內）对大马政府无能的嘲笑上纲上线到“对整个国家的批判”。

如果你是不理解我的感慨。。。我该不该用你的方式来说你在也向大家证实你的理解能力？我又该不该说你稻草人？（毕竟你在曲解我的感慨。。。说我的回复是为了反驳你，贼赃嫁祸于你。。。而事实并非如此）

那么你来解释一下，“迁怒”国民是怎么一回事？
我承认在这点我的理解能力的确不好，所以不会死要脸硬掰。

最后，你说要注意集中在论点，要讨论其他的。。。请另外开贴，不然只有越说越远。。。 我这就更莫名其妙了。。。我的贴本来就不是讨论外国网友因为民航局局长的不当言辞而感到愤怒。。。而是要澄清网络上不实的谣言。。。你要另外开贴讨论“外国网友因为民航局局长的不当言辞而感到愤怒”的事吗？

这一点，你的理解力的确不怎么样，你就像我一样，认了吧。
看清楚我说甚么，再重复一遍：

拜托你讨论时，请把注意集中在论点，而不是讨论的方式，
要谈讨论方式，请另外开贴，不然只有越说越远。

挥戈

唉。。。我真的没力了。。。

你说过什么你真的忘了吗？你去看回你引述我的第一个回复附上的那段台湾人（你说是台湾人）的话吧。。。也顺便看看你自己当时的那段回文。。。

最后，在我的这个主题为“马航MH370客机事故 - 辟谣篇”的帖子里，我因为你的斗鸡回复方式而说了一些话，你就要我另外开贴。。。你同样也一直谈着跟主题毫不相干的事。。。所以，我才说：

最后，你说要注意集中在论点，要讨论其他的。。。请另外开贴，不然只有越说越远。。。 我这就更莫名其妙了。。。我的贴本来就不是讨论外国网友因为民航局局长的不当言辞而感到愤怒。。。而是要澄清网络上不实的谣言。。。你要另外开贴讨论“外国网友因为民航局局长的不当言辞而感到愤怒”的事吗？

你理解了吗？

yame

挥戈 发表于 20-3-2014 03:23 PM
唉。。。我真的没力了。。。

你说过什么你真的忘了吗？你去看回你引述我的第一个回复附上的那段台湾人（ ...

真想讨论就像我一样，quote出来，再加highlight，
一句句針对性的讨论。
像你这种泛泛之谈，再讲一年也不过在花园里游来游去，怪不得你会没力。

你同样也一直谈着跟主题毫不相干的事。。。所以，我才说：

呵，呵，你也可以一开始就叫我另开主题的啊，
像我一样，一认为对方离题即刻就提出来，
而不是讨论了七八贴之后，被人驳到哑口无言，无语回对之后才来说人家离题。

tanxinrong

有什么好争的？

现在大马出丑是事实。至于要客观讨论，哪一些/谁出丑多些，谁少些，哪一些无可厚非等，另外讨论。事实上，从证实客机折返那一刻起，马来西亚开始的处理方式已经让国民难过了。

之前谣言满天飞也是事实。

这个辟谣偏动机是好的，毕竟太多谣言，难分真假，很多人就是喜欢乱传谣言，有这个贴是好的。

挥戈

关于离题之说，我一早已经提起。。。不是到后面才说的。。。可能你没注意到。。。

但你要继续谈下去，也是你的自由，我没有权利阻止你。。。

至于还要不要继续讨论“外国网友因为民航局局长的不当言辞而感到愤怒”的事。。。或许你还真没理解过来我的立场。。。

我早说过了，你有你的看法，我也有我的感慨，各自表述过了，就已经足够。。。没有必要为了各自观点不一致而一直纠缠一直用斗鸡的心态去进行所谓的“讨论”。。。更没有必要为了一个客观的讯息，为没有必要的反驳而反驳

不是说过很多次了吗，这个贴主题不是讨论“外国网友因为民航局局长的不当言辞而感到愤怒”的事。。。

你理解了吗？

小绵羊

真正让人难过的不是马来西亚的处理方式，是那些用自己的主观发布怀疑论看待自己国家的方式的人。

这辟谣篇，很大的意愿，是不希望再有太多的主观意识，单从媒体评论，就造谣和用主观判断，单丛自己喜好，就不负责任地丢一句批评，而不去考证背后真正的程序和真正做过的事情，平白质疑了一件原本谨慎负责的处理方式。

所以这里分享了许多有录像有出处的资源来佐证，让更多的人自己看自己听，不是看媒体已经加上了新闻炒作价值的转告，也提醒不应该连自己也不知道流程也没有那方面的知识，就一句话判断整个办事不公。

飞机折返是第一天就公布的怀疑，两岸搜索是第一天的部署，媒体焦点却不在此处，着重于放大假护照事件，第5天折返细节公布更多了，媒体才来放大，无形中制造了马方反复的印象。
家属的信心本来可以有更多的，家属的希望本来还可以更高的，多亏了媒体选择性制造焦点，多亏了怀疑论网民煽风点火。。

请继续选择追随正规和确定的消息，给家属支持，还是继续推翻正规的消息，取信媒体带领你看的剧本，一起怀疑，一起加深家属的担心吧。。。个人选择，无须再争什么胜负。

50912cmea

等一下下，一文吉会不会跳出来讲：“澳洲佬他们，是根据我的线索而发现它滴！” "They found it based on my clue!"

一文吉：“您们信不信？有视频有真相！请看！”

@tunrazak 您的工作来了！

小绵羊

当然不会。。。

全世界把焦点移向印度洋，是白宫声明之后。


15/3/2014
来自白宫的声明，卫星可能接受到飞机的讯息，美方会往印度洋行动。
https://www.youtube.com/watch?v=LIe4uououkQ

也是白宫声明之后，首相才发布确认了MH370最后在卫星上的数据，以及停止南中国海的行动，转向两个大走廊的决定。

所以，谁是资料拥有者，谁用了7天，可以推敲看看。。。。

50912cmea

小绵羊 发表于 20-3-2014 04:27 PM
当然不会。。。

全世界把焦点移向印度洋，是白宫声明之后。

一文X跪求 @tunrazak 发帖澄清一下下！

我還是我

小绵羊 发表于 20-3-2014 04:27 PM
当然不会。。。

全世界把焦点移向印度洋，是白宫声明之后。

美国。。。

yame

挥戈 发表于 20-3-2014 04:04 PM
关于离题之说，我一早已经提起。。。不是到后面才说的。。。可能你没注意到。。。

但你要继续谈下去，也 ...

有啊，昨天06:07 PM的贴，当我一直提出要你解释何谓“迁怒国民”而得不到你的回应，并提醒你离题之后。

我早说过了，你有你的看法，我也有我的感慨，各自表述过了，就已经足够。。。

每个人都有权提出自己的看法，而別人也有权对你的看法提出异议。你有权提出论据卫捍你的观点，当然，有些人居于个人的主观意见会由于经不起別人的质疑而选择逃避，或者转移课题，或者大游花园，这情况之下就会形成各自表述了。

更没有必要为了一个客观的讯息，为没有必要的反驳而反驳

由不言衷啊，你提出的“迁怒国民”，不就是为了反驳我/批评者的观点吗？当然你也能用“感慨”来掩饰，然后用“斗鸡”来抵挡別人的追问。

你理解了吗？

还没有，我承认理解力差，所以向你求解：甚么是“迁怒国民”？

挥戈

我还以为我忘了？按了这个： http://cforum5.cari.com.my/forum ... &authorid=48880 ，再search“迁怒国民”，0 result。。。

再按了这个： http://cforum5.cari.com.my/forum ... &authorid=25455 ，再search“迁怒国民”，5 result。。。

所以，你打算一直要把你自己杜撰出来的观点强加在我身上，然后亲身示范什么叫“稻草人谬误”吗？

挥戈

另外，你真没打算另外开贴讨论“外国网友因为民航局局长的不当言辞而感到愤怒”的事吗？

yame

挥戈 发表于 20-3-2014 04:57 PM
我还以为我忘了？按了这个： http://cforum5.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3346450&page=7&au ...

噢，这是由这里开始的，你说：

如果有人因为他的失言而迁怒于所有香港人。。。我认为那是对港人的不公平。。。

于是我说：

我几时有说过“迁怒”于香港人或马来西亚人？

因为：

我说让人民蒙羞，你却扭曲说迁怒于人民，这之间意义相差一万八千里，

所以，准确一点因该是“迁怒”，不是，正确一点应该是“牵怒”。
大马官员出言不遜，令国人蒙羞，与你举出的牵怒XX人的例子有何关联？
会不会又是你的另一种“感慨”？

挥戈

我是举例说明上纲上线是不合理的。。。

你给的讯息，有台湾网民因为民航局局长语言失当而对这个国家感到愤怒（你的说法是看不起这个国家），是个上纲上线的表现。。。我对此而感到感慨。。。

我举的例子，是一个城市的形象大使语言失当，“如果”有人因此而迁怒于香港人，同样也是上纲上线的表现。。。同样也是不合理的。。。

你就因为看不懂我的举例而一直纠缠至今吗？

还是你看得懂，但是不认同？

yame

挥戈 发表于 20-3-2014 05:40 PM
我是举例说明上纲上线是不合理的。。。

你给的讯息，有台湾网民因为民航局局长语言失当而对这个国家感到 ...

啊，你终于找回讨论的方向了。

你给的讯息，有台湾网民因为民航局局长语言失当而对这个国家感到愤怒

这是不对的，作者曹长青在台湾报章发表的评论（我之前所引用的其中一段），目标是针对民航局长，quote:

馬國民航局發言人又說不是亞裔，而是像意大利的球星巴洛特（他是黑人）那樣的面孔。且不說面對這麼重大的調查，隨便改變說法，已近兒戲化，而且指名道姓用意大利的一個足球明星做比喻，簡直是喪心病狂。

他是对民航局发言人的出言不遜感到愤怒。

在國家面對如此災難，乘客家屬驚恐、悲痛的情況下，馬航的發言人還有閑心逗樂子（當場記者哄笑），這簡直是一個鬧劇國家，小醜民航。

至于他说的闹剧国家，是嘲笑，蔑视，多于牵怒至整个国家。
在文章里，他还有批评其他问题，这里略过不谈。

我举的例子，是一个城市的形象大使语言失当，“如果”有人因此而迁怒于香港人

事实是：现在没有人因为民航局的局长语言失当而牵怒大马人。这也反证你所谓的上纲上线并不成立。
有也就是大马人为这条水的失礼感到蒙羞。
连中国报也说：我们的脸要往哪里搁？
（没脸的例外！）