什么是 - 三位一体？What is Trinity

我在门徒学院听来的比喻法是

以圣经来说

有三本圣经  圣经1  圣经2  圣经3

三本都是圣经           =  三位都是上帝
三本都同意义内容       =  都是同样性情，同能力，同尊贵的上帝

但不是同样的一本圣经   =  但就是不同位格

alano2341

原帖由 信望爱 于 7-2-2006 05:08 PM 发表
我在门徒学院听来的比喻法是

以圣经来说

有三本圣经  圣经1  圣经2  圣经3

三本都是圣经           =  三位都是上帝
三本都同意义内容       =  都是同样性情，同能力，同尊贵的上帝

但不是同样的一 ...

这是 复制 而已！

上帝高过我们，怎是我们的笔墨能以诉说的

上帝是主
我们是客
上帝不能被研究
不能被讨论

只有上帝愿意给我们知道
我们才能知道

就如

猴子不能去了解人类
就算人类要给猴子了解人类
也恐怕猴子没这能力去了解

我们只能找最贴确的比喻。。。。

[ 本帖最后由 信望爱 于 7-2-2006 05:30 PM 编辑 ]

[亨利·提森 《系统神学四十七讲》第9章《神的本性：三位一体》]

壹、    「三位一体 」的意义

一、神的「一体」
   「三位一体」的教义，是论及神本性时的重要项目，必须特别加以研讨。先看何谓「一体」。「一体」的「体」字，不是指形体、物体或肉体，乃是指「本体」，也指「整体」。「一体」指明神的本体唯一，没有分割，也不能分割。「一体」又指明神是独一无二的神(出十五11;亚十四9)。「独一真神」的真理是圣经重大的宣示(申四35,39;王上八60;赛四十五5-6;可十二29-32;约十七3;林前八4-6;提前二5)。在任何有条理的思维中，所能想像到的真神一-无限、完全、至高、至大者 — 只能定于一尊，不可能有同一等次的第二者第三者。
   《申六4》明白宣示神的本性是不可分割的整体:「以色列阿!你要听，耶和华我们神是独一的主」(参可十二29;雅二19)。神的本质是浑然一体，不是由若干郡分组成，也不能分割成若干部分。人是由物质部分与非物质部分组成的;但神是灵，丝毫不能容许这种组成的可能性。另一方面，「三位」的观念与「一体」并不冲突，因为「一体」不同于纯粹的「单一」。神的「一体」，一方面容许在他永恒不变的本体中存有不同的位格，另一方面也确定三个位格不是三个分开的本体共存于神的本体之中。自古至今，有许多背弃真道的团体不肯接受「三位一体」的教义，就在这件事上偏离了历代传承的信仰。

二、神的 「三位」
    「三位」的「位」字是「位格」的简称。三位一体的教义不属自然神学的范围，因为不是凭人的推理所可达到的。推理可能推到神的「一体」，但「三位一体」只能来自神自己直接的启示。虽然圣经里没有『三位一体」的字样，但这个词语在教会历史上极早就被使用。最早的应是主后181年去世的安提阿人提阿非路，他首先使用希腊文「崔阿斯」来表达三位一体的信念。主后约220年去世的特土良则首先使用拉丁文的同义字「崔聂他斯」(转为英文的「trinity」)。在神学中「三位一体」的意义是:在神的本体中，有父、子、圣灵三个位格的永久[性区分;也就是说，独一真神拥有三个位格。主后五世纪左右的「阿他那修信经」陈明三位一体的信仰如下:「我们敬拜独一的神，就是那一体三位、三位合一的神。我们区别他的不同位格，但不分割他的单一本质」...三个位格彼此全然同等、同属永恒。因此...我们所敬拜的神是拥有三位格的一整体、存于一整体的三位格。」此处另须指出，从 「一体」万面看，神有自觉与自决;从「三位」方面看，三位格也各有自觉与自决。这两个观念可以共存不冲突。
    三位一体的教义，必须与 「三神论」及[撒伯流主义」划清界限1) 「三神论」否定了神在本质上的一体，主张有三位不同的神。此说认为父、子、圣灵的合一，只是在目的与作为上的合一。但按照「三位一体」的教义，神的「一体」是本质上的，不是单在目的与作为上的一体。神的三个位格永远共有一个不可分的本体。(2)「撒伯流主义」则主张三位一体的「三位」只是说到神的显示，不是说到神的本性。同一位神，显为创造者与颁订律法者则是圣父，显为道成肉身的救赎者则是圣子，显为叫人重生成圣者则是圣灵。换言之，「三位」只是表示神的三重身份或三种关系，好像一个人可以同时是艺术家、老师、朋友，或同时是父亲、儿子、哥哥一样。
    但这种说法事实上否定了神本性中的三个位格，也就否定了三位一体的教义。我们承认「三位一体」是一大奥秘。由一般人看来，这个教义确实很玄，像一个永远想不通的谜团或矛盾。但这教义原不是出于推理，乃是得自启示。

三、有关 「三位一体」的几点认知
    (一)「三位」与「一体」没有冲突:神的本体唯一，位格有三。这种情况找不到人间的事物可作完美的例证与解释。勉强可以拿来类比的，也许是人的心智。我们每人都能自思自付、自问自答，也能反复考虑、评审定夺。这种情况，或可依稀模拟神的三位一体。
    (二)三位格的区别是永久性的:基督从永世就与圣父同在(约一1-2;十七5，24;腓二:6)，圣灵也是从永世就存在(创一2;来九14)。圣父与圣子之间的永恒关系，一般用[生」的概念来表示;而圣父圣子与圣灵之间的关系则用「出」的概念来表示。(1)圣父曾对圣子说:「你是我的儿子，我今日生你」(诗二7);这里的[今日」表示永恒的现在时态。耶稣说:「因为父怎样在自己有生命，就赐给他儿子也照样在自己有生命」(约五26);这句话所指的就是永恒的「生」，也就是从圣父到圣子之间永恒的生命传流。(2)「出」字用于圣灵的意义，与「生」字用于圣子的意义十分相似。唯一不同的是:圣灵是从圣父而出，也从圣子而出(约十四26;十五26;徒二33;来九14)。
    (三)三位格是同等的:三个位格同等，但仍有排列的次序一-圣父第一、圣子第二、圣灵第三。不过这只是一个次序而已，并不表示他们在荣耀、权力、或存在期间上有差别。圣灵与圣子同等，两者都服在圣父之下。这种顺服是自愿的，不是必然的(腓二5-7)。
    (四)「三位一体」在神学思考上的重要性1)有三位一体才可能有「爱」。爱存在于创世之前，但爱必须有对象-一神永恒的爱是在他自己一体三位之间不断来往互动。(2)只有神能把神表明出来;这件事是藉着圣父差遣圣子的方式来达成。(3)只有神能替人赎罪;这件事是藉看圣子成为肉身来实现。(4)位格的概念，必须有沟通互动的对象才能成立。神性中三个位格之间完美的互动关系恰能符合这条件。当代神学家波特纳说得好:「如果没有三位一体，就没有道成肉身;没有道成肉身，就没有赎罪的客观事实;没有赎罪的客观事实，就没有救恩可言-一因为找不到谁能担任神与人之间的中保。」
    下面我们要查看神如何在圣经中启示三位一体的真理;除一般经训外，特别注重说明圣子与圣灵都是神。

Ling_Nyi

我前阵子还在思考，怎么样才会是三位一体，既然是三位，又怎么是一体呢？

H2O的比喻不能让我明白，因为在我的观点里，那只能证明他们是同样本质，并不能代表那是一体。

感谢神，我从朋友那里得到一个让我明明白白的答案，他用"鸡蛋"来做比喻：蛋黄，蛋白和蛋壳....

alano2341

原帖由 Ling_Nyi 于 7-2-2006 06:45 PM 发表
我前阵子还在思考，怎么样才会是三位一体，既然是三位，又怎么是一体呢？

H2O的比喻不能让我明白，因为在我的观点里，那只能证明他们是同样本质，并不能代表那是一体。

感谢神，我从朋友那里得到一个让我 ...

蛋黄，蛋白和蛋壳？

你所指的有如以下相似：

二） 花形、花色、花香
　　第二个比喻，由一朵花作比喻，当你把一朵花拿来作比喻的时候，你就说：看哪！这是一朵花，但从这朵花发出了三样的东西：第一有花的形状，第二有花的颜色，第三有花的香味，你看花形、花色、花香岂不都在同一朵花吗？这就叫作三位一体。如果花形与花体连在一起，而花香从花体表现出来，而花的颜色乃是在花的体里隐藏着的，这还没有办法解释三位一体。为什么？因为虽然是一朵花，但是花香是花香不是花，花色是花色不是花，花形是花形不是花，虽然花香花形花色同体存在，但是花香是花香不是花。若花香不是花，那化香是什么？花香是花[的]香，花形是花[的]形，花色是花[的]色。但是圣父是上帝，圣子是上帝，圣灵是上帝；你不能说圣父是上帝的父，圣子是上帝的儿子，那么父母中间成了祖父与孙子的关系了。圣灵是上帝的灵，但是圣灵本身是上帝，所以这个比喻还是没有办法让我们了解三位一体的。
　　（三） 太阳的本体、光、热
　　第三个比喻是太阳，很多人以为这是个很好的比喻，我也曾经以为很好，直到我再思而三思，我发现不行就是不行。太阳有本体、太阳有光辉、太阳有太阳能，太阳的能隐藏在光辉里面，光照着的地方，能就跟着它出去了，但是本体还在本位，所以如果把本体当作圣作圣父是看不见的，但是藉着光看见的话，基督就像父的光辉照耀出来，也好像有圣经的根据。而光辉看得见，太阳能看不见，这个能就表示基督的福音传到的地方，圣灵就作工，那是看不见的。但这不是不对，为什么？因为太阳光不是太阳，我们常常用太阳这两个字来代表太阳光，或者反过来说以太阳光称作太阳，那是语病，我们常犯这个语病。例：[你不要站在那边，那边很热；来这里，这里没有太阳，那里有太阳。]如果那边有太阳，你早就烧死了，应当是那边有阳光。太阳光是太阳[的]光，太阳能是太阳的光所隐藏的能，太阳的本体是太阳的本身；太阳的本身不是太阳光，太阳的本身不是太阳能，照样的圣父圣子圣灵，不能用这个比喻来表达出来。
Source: http://www.godoor.net/text/shenxue/sxtt24-3.htm

五） 用灵魂体比喻三位一体
　　对三一的存在，有人就用另外一个办法来了解三一了，他说：[上帝是按照自己的形像样式造了有，所以神是三位一体，人也是三位一体，因为形像样式像上帝。那么怎样表示人像上帝呢？因为人有灵魂体，所以这三个在一起还是一个人，就叫做上帝的三位一体。]这有一些不是很合理的地方，人是一位一体，不是三位一体；人里面不是用灵魂体来划分的，如果用灵魂体来划分，这个圣经的根据还是不够强。我知道许多基督徒用这样的办法来分人里面的因素是什么，在神学上叫作[人的三义说]或[三元说]，但是这个理论在圣经里面的基础还是不够清楚的。许多人把理智、情感、意志放在魂里面，他们就说魂的里面有理智、情感、意志，但是没有任何一节的圣经支持这个理论，你找到了吗？有那一节圣经讲到理智、情感、意志是在魂里面的，如果理智、情感、意志在魂里面，则一切的思想功用都不可能变成属灵的，而魂的本身也不会从思想跳到灵的范围里去，所以我盼望我们在讨论人论的三元或二元论的时候，来思想这个法则。
Source: http://www.godoor.net/text/shenxue/sxtt24-4.htm

Ling_Nyi

太深了...太抽像了...我还是觉得鸡蛋的比喻比较容易让我明白。

不过，还是谢谢你的分享。

燃地雷

原帖由 wenhow 于 7-2-2006 12:12 发表
如果要用物质来比喻的话，就拿 ＂水 （H2O）＂ 吧！
＂水 （H２O）＂可以以三种不同的形态出现：

Pepejal (Ais)
Cecair (Air)
Gas (Wap)

水以这三种不同的形态出现，其实是一样的，也就是H２O.

有人說上帝在不同的時期以不同的形式顯明祂自己，
舊約時期是聖父形式，
新約時期是聖子形式，
恩典時期是聖靈形式。
這說法好像很有道理，但卻是錯誤的，因為這說法否定了這總原則：
聖父非聖子，聖子非聖靈，聖靈非聖父。
上帝雖是一體，但不要忘了祂有三個位格。

燃地雷

原帖由 qianchenloo 于 7-2-2006 10:52 发表
难道，神就是耶稣？耶稣就是圣灵？

耶穌是耶穌，祂不是聖靈。
我們只能說，聖父是神，聖子是神，聖靈是神，三位都是一體的真神。

燃地雷

原帖由 wenhow 于 7-2-2006 12:25 发表
荣耀是圣灵的，他要引导我们明白一切的真理。

聖靈的工作之一是榮耀基督，不是榮耀祂自己。

燃地雷

原帖由 Ling_Nyi 于 7-2-2006 18:45 发表
我前阵子还在思考，怎么样才会是三位一体，既然是三位，又怎么是一体呢？
H2O的比喻不能让我明白，因为在我的观点里，那只能证明他们是同样本质，并不能代表那是一体。
感谢神，我从朋友那里得到一个让我明明白白的答案，他用"鸡蛋"来做比喻：蛋黄，蛋白和蛋壳....

這種說法再延伸下去就會變成泛神論。泛神論認為整個宇宙就是一位神，宇宙裡每一個部份都是神的一部份，包括你和我，都是神的一部份。

雞蛋比喻法是最要不得的比喻法。

燃地雷

原帖由 Ling_Nyi 于 7-2-2006 20:02 发表
太深了...太抽像了...我还是觉得鸡蛋的比喻比较容易让我明白。
不过，还是谢谢你的分享。

三位一體是上帝的奧秘，上帝沒有讓我們明白，我們就單純接受。

有人說，
三位一體，
你要證明它，你會失去理智；
你要否定它，你會失去信仰。

我認為
單純接受它，你會擁有一切。

Vjay

用上帝创造出来的事物来比喻上帝，那是无知，那是罪。

Ling_Nyi

原帖由 燃地雷 于 7-2-2006 08:37 PM 发表

這種說法再延伸下去就會變成泛神論。泛神論認為整個宇宙就是一位神，宇宙裡每一個部份都是神的一部份，包括你和我，都是神的一部份。

雞蛋比喻法是最要不得的比喻法。

为什么呢?

Ling_Nyi

原帖由 Vjay 于 7-2-2006 11:37 PM 发表
用上帝创造出来的事物来比喻上帝，那是无知，那是罪。

因为不能完美的形容,所以才用比喻啊..

Vjay

原帖由 e=mc2 于 8-2-2006 11:11 AM 发表


好久没见你啦？可好？

干吗是罪呢？没有任何形容词能真正比喻上帝，那如果没有人尝试，那要如何更明白呢？那如果不尝试，不是更无知吗？

每个人的比喻都有缺陷，但听了之后，每个人的领悟又更深一层，所 ...

你好。
宗教之所以纷争，基督教派系之所以多，好坏参差，那是因为太多的似是而非的理论。
不同的人，有他们认为最贴切的比喻。太多地比喻，就会造成混淆；混淆就会造成信徒漫无目标的相信。漫无目标的相信就会造成两大后果：迷信或是失去信心。

明白神，是用心求明白；不是用脑。比喻，将会使人照着比喻去想象神，那就把神框了起来。这样，说比喻的人不是犯了罪吗？说者无心，听者有意。说比喻者出于好心，但不知不觉却犯了罪。

Vjay

原帖由 e=mc2 于 8-2-2006 11:11 AM 发表


好久没见你啦？可好？

干吗是罪呢？没有任何形容词能真正比喻上帝，那如果没有人尝试，那要如何更明白呢？那如果不尝试，不是更无知吗？

每个人的比喻都有缺陷，但听了之后，每个人的领悟又更深一层，所 ...

你好。
宗教之所以纷争，基督教派系之所以多，好坏参差，那是因为太多的似是而非的理论。
不同的人，有他们认为最贴切的比喻。太多地比喻，就会造成混淆；混淆就会造成信徒漫无目标的相信。漫无目标的相信就会造成两大后果：迷信或是失去信心。

明白神，是用心求明白；不是用脑。比喻，将会使人照着比喻去想象神，那就把神框了起来。这样，说比喻的人不是犯了罪吗？说者无心，听者有意。说比喻者出于好心，但不知不觉却犯了罪。

简单来说，三位一体的深，你可以这样去理解。你拿起一支笔，用一把尺，连续画三次，虽然你画了三次，但只有一条线。三位一体的神你能这样的去理解。

无名汉

不好意识，我不是基督徒。但我想了解一下，
“基督”，“耶苏”（JESUS)和“主神”(GOD)是同一样吗？
信仰基督的朋友告诉我，基督教有“圣父”＋“圣子”＋“圣灵”。
这种说法让我觉得有些confuse.

无名汉

不好意识，我不是基督徒。但我想了解一下，
“基督”，“耶苏”（JESUS)和“主神”(GOD)是同一样吗？
信仰基督的朋友告诉我，基督教有“圣父”＋“圣子”＋“圣灵”。
这种说法让我觉得有些confuse.