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楼主: 财散人聚

【专题讨论】寻找市场导向的主因----情绪切入法

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发表于 1-4-2008 07:23 PM | 显示全部楼层
二兄说得很有道理。
keynes 的说法和"capitalise on panic selling"背后的概念是基于 herding mentality,假如说两者有抵触的地方,是因为把两者实属是个别独立的操作手段(有其不相同的的应用情况)在概念的领域(conceptual domain)混合起来所引起的小误会。
实际的操作不需要受限制于这纯思想上的矛盾。
哈,我所知道的两位都是"capitalise on panic selling"的真正赚钱高手。
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发表于 2-4-2008 08:43 AM | 显示全部楼层
原帖由 风起云涌 于 31-3-2008 08:36 PM 发表

只有毕业论文是需要别人的肯定--你的投资路收获是你自己肯定自己


是的,当年巴老和peter lynch因为不懂科技而在科技大热时不搞科技股,因而被人看扁了
不过他们依然成功到今天
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发表于 2-4-2008 11:48 AM | 显示全部楼层

回复 100# secondbrother 的帖子

我误会了。。。。明白了你所说的"势"和我说的是不一样的东西。

谢谢。
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发表于 4-4-2008 09:15 AM | 显示全部楼层
很多投资者都知道 value investing 的core concept 之一是 business like investing,把投资从生意的角度切入,把投资作为生意。但怎样才算是 business like investing 呢??很多人都认为是看数字,看 ratio (ROE),看 profit margin。其实这都不是真切的,这也使很多投资者无形中掉入了数字的游戏。

真正的 business like investing 是了解一间公司如何赚钱,它赚钱的 business model 是怎样的!!

当一间公司的赚钱方式永久性 (permanent)的受到影响或改变,我们称它为 structure change。

bryon,cpo 已不是以前的 commodity。它现在是一个 full business,所以 structure change 已发生!!
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发表于 4-4-2008 09:27 AM | 显示全部楼层
以下是我半年前的发表 BENCH MARKING,是用英语的。我尝试用 quantify-able 的方式来解释一间公司的合理 PE。投资最好可以用 BENCH MARKING 加上 APPRAISAL。


BENCH MARKING

Bench marking is one of the important evaluation processes before an investment is being made. In this evaluation process, the quantitative involved is less extensive, it is for comparison purposes only. However before bench marking can take off, we shall select/determine the BENCH MARK. The question is what should a BENCH MARK consist or represent? Or, what are the selection criterions for the BENCH MARK?

In Bursa Malaysia, I will set/select Public Bank as the BENCH MARK, why?
Public Bank without question is one of the most admirable and respectable business in town. Over decades, it has grown from a small or negligible player to one of the most successful local bank. It is the most prudent bank with more than 100% loan loss provision, highest loan quality with NPL below 2%, highest corporate governance, good transparency, capable management team.

In term of growth, Public Bank with historical CAGR of mid-teen and expected to achieve the comparable growth in the coming years underpinned by strong loan growth locally and expansion in Vietnam, and Hong Kong including China. Public Bank is also one of the most generous businesses in town in dividend paying; it has distributed bulk of the net profit to reward shareholders.

For a quality business like Public Bank, I believe it should worth or price at PE 16. If Public Bank trade below PE 16, it is definitely a buy!

Before investing into a company, we should compare it to the BENCH MARK. If the company traded at PE>16, does it able to grow at the rate comparable to Public Bank? Does it have a capable management team like Public Bank? Is it a leveraged PE? Does it reward shareholders like Public Bank? Does it have good corporate governance and transparency?

If the answer to the above questions is no, why should a company fetch a higher PE than 16? A company with inferior quality as compared to Public Bank, it can only be priced at PE below 16.

Businesses that can fetch a higher PE than Public Bank are companies able to grow its profit faster than mid-teen plus dividend yield of Public Bank!
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发表于 4-4-2008 10:03 AM | 显示全部楼层
好文章, PUBLIC BANK 是公认的好股, 是我的明星股.
拿PUBLIC BANK 来作为买其他股的标准也是个好主义.
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发表于 5-4-2008 11:34 PM | 显示全部楼层
secondbrother,你说的big picture、theme、catalyst等等,我印象中是有这些东西,可是已经不记得仔细的说明了。忘记了!看来,还是你比较适合写论文。我投资很多时候,都以时间做考量,如果长期的,那么要了解的是大众对公司的看法,再capitalise大众的短见。如果是短期的,那么就要了解大众的疯狂,再capitalise大众的贪欲。你说的Capitalise on panic selling的用法也是类似,只不过有时后,我不喜欢那么passive的感觉。

我倒对你说的CPO有些兴趣。原来你也是对CPO感觉到有Structural Change的高手。这个Structural Change我认为还属于初步,还没有进入稳定期,大众也还没有逐渐看到这一点,所以现在就要以这个切入点投资CPO related的公司,还是直接收购CPO的期货,我觉得还有点过早。当然,你也可以提供一些不同的看法,让我知道我的错误可以改进。看过了你也一些过去的posting,就知道你不是个简单的人物。

如果说behaviour finance建议反向投资,这个只是以FA,特别是Value Investing的切入点为主。那就是说主value,副behaviour。严格来说,Behaviour Finance并没有特定说清楚要反向,还是该顺势。它只是带出了一个讯息、一个情况、一个现况。它不能解释过去怎么样,现在就会怎么样,而将来又会是怎么样怎么样。他只是一个tool,来让你做好positioning,让你知道在别人眼中、心中的看法,而提供你一个机会,让你做好相对的布署。如果你往TA、甚至是消息、炒家切入,你不难发现Behaviour finance的一些indicators,和一些名词term(比如上面的theme、Catalyst等等)都是主攻顺势的。不管是反向、还是顺势,behaviour finance能够帮助的,就是capitalise时间。

至于Value investing的defination,我认为现在的企业的价值、和过去Benjamin Graham年代的价值是不能混合一谈的。如果把business like investing的这个方式套用在Benjamin Graham的年代,在Financial Reporting还没有那么全面的时候、在Market还没有那么efficient的时候,是会面对一些问题的。现在的value,是看看企业怎样capitalise资源和时间。细节就不谈了。

关于Bench-marking,这篇文章的确不错。我在Cari怎么没看到这个posting?这个是你在其他英文论坛写的?我可不知道马来西亚也有关于投资的英文论坛了。
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发表于 6-4-2008 05:32 PM | 显示全部楼层
jeangrey,cpo 的 structure change 来自biodiesel。在还没有biodiesel 之前 cpo 只是 commodity,根本没有pricing power,需要其他的豆油竞争,价钱是少过 RM1000。现在却是一个 full industry,不过一定要 biodiesel 是 economy viable。

如果 crude oil 的是 USD60++,CPO 的 biodiesel 要economy viable 是大概多过 RM2000一点 (如果没有记错)。

所以 cpo 应该值得多少钱?或如果说 cpo 会调整,它会跌到多少,它的 support 点是多少钱?

我的看法是 cpo 不大可能跌回commodity 的价钱,它的support应该是 biodiesel economy viable 的价位上。我估计 cpo 的长期的合理价应是 rm2000-2400。

买 cpo 期货,短期受原油影响,风险高。 长期却是biodiesel 影响。

看回 bursa malaysia 的 种植股,大致上可以分为两大类。第一是卖 spot price 的,如 IOI,Asiatic,IJM Plantation;cpo 的上升已反映在 quarterly financial report 和 股价上。

第二是 lock in cpo term price 的公司,如 united plantation,united malacca,hap seng plantation,cpo 的上升还没有全面反映在 quarterly financial report 和 股价上。再看看它们的 selling price,有的是 RM1400++, 有的是 RM1700++。如果从长期的角度切入,是不是机会??

当然还可以买一些保险,如公司的 debt 或 cash,还有就是 palm tree 的年龄是不是将进入黄金期。

看看 Aberdeen Asset 最近一直在买 united malacca 就明白了。它卖了 pacmas,手上会有大概 300mil,palm tree 的也将进入黄金期。
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 楼主| 发表于 3-5-2008 11:46 PM | 显示全部楼层
原帖由 secondbrother 于 6-4-2008 05:32 PM 发表
jeangrey,cpo 的 structure change 来自biodiesel。在还没有biodiesel 之前 cpo 只是 commodity,根本没有pricing power,需要其他的豆油竞争,价钱是少过 RM1000。现在却是一个 full industry,不过一定要 biodiesel 是 economy viable。

如果 crude oil 的是 USD60++,CPO 的 biodiesel 要economy viable 是大概多过 RM2000一点 (如果没有记错)。

所以 cpo 应该值得多少钱?或如果说 cpo 会调整,它会跌到多少,它的 support 点是多少钱?

我的看法是 cpo 不大可能跌回commodity 的价钱,它的support应该是 biodiesel economy viable 的价位上。我估计 cpo 的长期的合理价应是 rm2000-2400。

买 cpo 期货,短期受原油影响,风险高。 长期却是biodiesel 影响。

看回 bursa malaysia 的 种植股,大致上可以分为两大类。第一是卖 spot price 的,如 IOI,Asiatic,IJM Plantation;cpo 的上升已反映在 quarterly financial report 和 股价上。

第二是 lock in cpo term price 的公司,如 united plantation,united malacca,hap seng plantation,cpo 的上升还没有全面反映在 quarterly financial report 和 股价上。再看看它们的 selling price,有的是 RM1400++, 有的是 RM1700++。如果从长期的角度切入,是不是机会??

当然还可以买一些保险,如公司的 debt 或 cash,还有就是 palm tree 的年龄是不是将进入黄金期。

看看 Aberdeen Asset 最近一直在买 united malacca 就明白了。它卖了 pacmas,手上会有大概 300mil,palm tree 的也将进入黄金期。



secondbrother, 你好。

基于美元的疲乏,可以预见的是石油的价格攀爬式的走高。。。。如果,以你所说的, cpo 价钱短期是被石油影响的,那么,是否也意味着,cpo 价钱在短期之内,是不会回到2000-2400 的价位呢?

如果。。。。如果cpo 真的因为某某因素而退到你估计的长期价位2000-2400, 那么这些棕油公司是否会switch 去 biodiesel industry based, 以让cpo 价格稳下来呢??

除此之外, 一间好的棕油公司是否也必须拥有price negotiation的能力呢??假如,如你所说的那些只能得到1400+ 或 1700+ 的棕油公司,在未来的日子, 有办法提升其卖出价格,那么这是不是也是一个切入点呢??

Aberdeen Asset在三月份开始逐步买进Umcca。。。。至今,这个活动还未停止过。。。。若说umcca的palm tree 即将步入黄金期, 那么是否还有其他的因素,可以作为切入点呢??

再说, 若以sime来做benchmarking,umcca 的undervalued又会是在哪一方面呢??

最后,若有任何道理不通或胡言乱语,请你见谅。

谢谢。

[ 本帖最后由 财散人聚 于 3-5-2008 11:48 PM 编辑 ]
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发表于 4-5-2008 01:54 PM | 显示全部楼层
财兄,cpo 会上或下,没有人可以猜得准。如果说没有人猜得准,那我们现在要投资这一类的公司应该用什么切入点呢?是要买采用卖 spot price 的公司吗?如果说 cpo rm3000++ 是 over value了,cpo 的价钱调整,必然使这些公司盈利和股价下跌。

如果是 cpo 会跌,它的底线是在哪里?我的看法是 biodiesel 必须可行的价位那里。

如果 cpo 的价钱继续上升,你买的是卖 spot price 或 lock-in price 的公司都可以赚钱。

保守的投资者应该买那些卖 lock-in (term)price 的公司。无论 cpo 上或下,你都可以赚。

united malacca 的低估来自它有 rm 300 mil 的现金,没有 debt,之前卖的 cpo 是 rm 1700++,多数 palm tree 刚步入黄金期。

cpo 的公司是没有 pricing 价钱的,反而是要看 supply 和 demand。
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发表于 4-5-2008 08:43 PM | 显示全部楼层

回复 110# secondbrother 的帖子

谢谢secondbrother

除了suppy&demand,还要看hedge fund的动向
最近the edge里面有提到下个月的fwd contract数量跟这个月的相差好几倍
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 楼主| 发表于 5-5-2008 12:36 AM | 显示全部楼层
原帖由 bryon 于 4-5-2008 08:43 PM 发表
谢谢secondbrother

除了suppy&demand,还要看hedge fund的动向
最近the edge里面有提到下个月的fwd contract数量跟这个月的相差好几倍


bryon,你好。

secondbrother在发表中有提到的是,cpo 会上或下,没有人可以猜得准。。。。。

若要去猜测hedge fund的动向,而利用得到的结论作为切入点,可能会对我们的投资,带来相当严重的失误。。。。hedge fund 有plan a, 他们也有plan b, 也同样可以switch 去plan c。。。。。因此,与其去follow up他们的动向,不如我们把我们的position 设定在较保守的范围里。。。。比如说,secondbrother提到的lock-in term price的公司, 强劲的cash, 低debt。。。。还有更重要的是, 油棕树的循环期。。。。

这或许就是secondbrother 一部分的 margin of safety。。。。。无论cpo上或下(变数),我们还是拥有安全的空间去等待我们的回酬。。。。

在umcca的例子里头,如果依照jeangrey 的情绪指标(quote from jeangrey posting), 这个股该是处于5-6等级的股。。。。一旦人们发现的时侯, umcca 应该不是现在的价钱了。。。。
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 楼主| 发表于 5-5-2008 12:59 AM | 显示全部楼层
原帖由 secondbrother 于 4-5-2008 01:54 PM 发表
财兄,cpo 会上或下,没有人可以猜得准。如果说没有人猜得准,那我们现在要投资这一类的公司应该用什么切入点呢?是要买采用卖 spot price 的公司吗?如果说 cpo rm3000++ 是 over value了,cpo 的价钱调整,必然使 ...


secondbrother, 你好。

以下有段简短的通告。。。

UNITED MALACCA reported Feb 11, 2008 that the Company had decided to accept OCBC CAPITAL MALAYSIA sb Offer of RM4.30 per share for PACIFICMAS for a total of RM153.3m. The sale represents 20.85% of the PUC of PACIFICMAS.

不知secondbrother对这宗买卖(过去式)有什么看法呢?umcca是否在focus在更赚钱的palm oil sector呢?

pacmas是间怎么样的保险公司呢?

谢谢你。
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 楼主| 发表于 7-5-2008 03:04 PM | 显示全部楼层
原帖由 JeanGrey 于 31-3-2008 05:45 PM 发表
Behaviour Finance的其中Core Concept,Qualitative方面有谈到Efficient Market Theory和Herd Concept。对于市场的变动,或者公司的变动,市场都会立刻给于一定的反应。我们都是羊群,我们都抵挡不过个人和市场的反应。可是我们确有能力选择在平地和大家在一起的羊群,还是站在高山上,观看平地野羊的羊只。这个例子,在Jim Roger身上特别明显。是你选择在做中国股市的羊群,还是学Jim Roger在外地观看中国股市的羊只。至于Efficient Market Theory的例子,在财散人聚的身上,对KNM的那种热忱,就可以立刻看到


非常抱歉,可能你的琴声,我这只牛真的听不懂。。。。

我思索了很多夜晚,还是不甚明白以上highlight的句子。。。。。可否指点一条明路?

谢谢。

[ 本帖最后由 财散人聚 于 7-5-2008 03:05 PM 编辑 ]
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发表于 7-5-2008 04:06 PM | 显示全部楼层

回复 secondbrother 的帖子

好久没有看这个帖子了。
关于United Malacca,基本上看来,的确有其价值。
看了你之前的帖子,看来你对Phillip Fisher有研究。我就等Phillip Fisher书上的情绪投资法,Appraisal Change,再买。
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发表于 7-5-2008 04:16 PM | 显示全部楼层
原帖由 财散人聚 于 7-5-2008 03:04 PM 发表


非常抱歉,可能你的琴声,我这只牛真的听不懂。。。。

我思索了很多夜晚,还是不甚明白以上highlight的句子。。。。。可否指点一条明路?

谢谢。


知识份子啊,EMT是个所谓Value Investor都该知道的学问。如果市场不Efficient,那么公司的所谓基本因素是反应不出来的。这里那么多所谓价值投资者的专家,你怎么不问他们?

EMT其中一个Criteria就是消息要传得够快,这样市场才可以为公司给适合的价格。你就好比这些市场,时时关心KNM的消息,所以你是造成这个效率市场的一份子。说得那么白,明白了吗?
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 楼主| 发表于 7-5-2008 04:21 PM | 显示全部楼层
原帖由 JeanGrey 于 7-5-2008 04:16 PM 发表


知识份子啊,EMT是个所谓Value Investor都该知道的学问。如果市场不Efficient,那么公司的所谓基本因素是反应不出来的。这里那么多所谓价值投资者的专家,你怎么不问他们?

EMT其中一个Criteria就是消息要传得 ...


哈哈哈哈,我明白了,我明白了。。。。。。好开心

今晚睡的安宁了。。。。嘻嘻!!
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 楼主| 发表于 7-5-2008 04:46 PM | 显示全部楼层
原帖由 JeanGrey 于 7-5-2008 04:06 PM 发表
好久没有看这个帖子了。
关于United Malacca,基本上看来,的确有其价值。
看了你之前的帖子,看来你对Phillip Fisher有研究。我就等Phillip Fisher书上的情绪投资法,Appraisal Change,再买。


change of appraisal general means that ppl change their view on the counter。。。。。

请问,你的appraisal change 的条件是什么呢??

请问是volumes,  或者好消息, 或者是大势呢??还是任何你认为人们开始改观的因素呢??

请问如果现在买进,和等待appraisal change 后买进,是否能在时间和回酬上,得到更好的成绩呢??

如果你说umcca是有其价值,为何不现在accumulate呢?

谢谢。

-----来直资质有限的知识分子
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发表于 7-5-2008 05:13 PM | 显示全部楼层

回复 118# 财散人聚 的帖子

请去读Philip Fisher的4th Dimension。
(如果没记错。)
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发表于 7-5-2008 08:39 PM | 显示全部楼层
我曾经在这里发表过一篇 change of appraisal的帖,两年前的"digi 估值上的改变",不过已找不回了。如果有网友可以找到,请放上来。

jeangrey, 我说的 appraisal 确实是 philip fisher 的4th dimension。用 appraisal 来达到 PEG。这是少人用 (在大马)的方法,但却管用,也不会有竞争,也不会过时。
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