佳礼资讯网

 找回密码
 注册

ADVERTISEMENT

查看: 6718|回复: 37

福建人,汉人?

[复制链接]
发表于 25-12-2008 03:24 PM | 显示全部楼层
你不要忘記,當你買房子時,房價只有土著和非土著之分;你不要忘記,報生紙和登記上,身份只有各種族之分;你不要忘記,馬來西亞政府大學錄取制度是實行種族固打制度,只有土著和非土著之分。馬來西亞人只是一廂情愿的說法,如果真的要實行起來,就算你肯,只怕官老爺不買你的帳,到時兩頭不到岸,那你到時到底是甚麼人?
回复

使用道具 举报


ADVERTISEMENT

 楼主| 发表于 7-12-2008 03:39 AM | 显示全部楼层 |阅读模式
福建最早的名称是"闽",其土著居民在历史上称为闽人。古代的七闽部落和楚国都是被称为"蛮"的南方民族。七闽的分布地域甚广,包括今天的福建全部、广东东部潮梅一带、浙江旧温、台、处三府属。古闽人是拜蛇为祖先的。

秦末暴发农民起义,无诸率兵由闽中北上,闽越军队跋涉关山,深入中原,参加中州的农民起义和楚汉战争达8年之久。作为传播中原文化的工具的汉语,当时给闽越语言极大的影响。公元前202年,汉高祖因无诸有功,封其为闽越王。

·闽越国重新立国后,国势日强,多次扩大领地,成为汉王朝劲敌。汉武帝元封元年(公元前110年,汉武帝派朱买臣率领大军,兵分四路进攻闽越,无诸的继承者东越王余善在闽中筑城抵御汉军。余善兵败,闽越内部发生兵变,余善被杀。汉武帝把闽越贵族官僚势力阶层、军队、部分人口集中的闽越人都迁到江淮一带居住,闽越国92年的统治到此结束。
-----------------------------------------------------------------------------------------------

最近都在倡议穿漢服,行汉礼,身为福建人的我,对此有所疑惑。回历史,远古时候,福建人都被称为“蛮人“,一路来都是被北部汉人强行占领统治,强行同化,这一行为和满人统治中原有何不同?
福建人?汉人?
大家有何看法??
回复

使用道具 举报

发表于 29-12-2008 04:00 PM | 显示全部楼层
现在的日本人的先祖(渡来系弥生人)大部分是是来自中国汉朝时期的江南省的稻民,基因测量已检验出证据!
日本最权威的网站:
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
回复

使用道具 举报

发表于 7-12-2008 08:00 AM | 显示全部楼层
我是福建的。。我可以说说。。你所说的闽人。那是福建的原始居民。。现在还存在着闽越人。在闽北山区。。肤色较白。。我以及很多福建人都认为自己是完完整整是汉人。从魏晋南北超战乱第一次南迁。到安史之乱南迁。以及之后。。大量的汉人来到了福建。。本土的土著早已同化的连楂都没了。。再退一步说。。就算身上有“蛮人”的血统。。我有颗汉心就好了。。至于汉服我是支持的。。只是不屑一些人以复兴汉服来推销自己买汉服。。。
回复

使用道具 举报

发表于 7-12-2008 08:02 AM | 显示全部楼层
元朝的时候摔头胎有听说过吗?南方的汉人华夷之辨很分明的。还有当年被满清屠杀的大多是南方的汉人。这个心里也刺激我们复兴汉服
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 8-12-2008 02:20 AM | 显示全部楼层
当初的同化过程中,决不会使快乐幸福的事,只是年代已久,家仇国恨都已经平淡了。满清占领中原,是近代史,所以一般人都对其加以仇恨。
但,这些都是历史,没有当初的事件发生,也成不了今天的局面,也没有今天的我。历史只能回顾反省,借鉴。
汉人?唐人?我倒喜欢自称为“华人“,中华民族。
兴汉服。排斥其他的,倒显得我华人小家子气了。
再说,服装的演变,能应用到今的,都是让人穿的舒服方便,汉服?能吗?
回复

使用道具 举报

Follow Us
 楼主| 发表于 8-12-2008 02:29 AM | 显示全部楼层
他們提倡恢復穿漢服,行中華古代禮儀,的確引起一些爭議,諸如這些古老文化是否適合現代社會等等。他們的理由是漢服及華夏文明在清代時,被滿清統治者消滅了,當時中國有一億多人口,有一半的人口近7千萬死於清廷政府統治初期。清廷規定“剃髮易服”,不遵者殺頭,所以,漢服在那個時候消滅了。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
你所说的闽人。那是福建的原始居民。。现在还存在着闽越人。在闽北山区。。肤色较白。。我以及很多福建人都认为自己是完完整整是汉人。从魏晋南北超战乱第一次南迁。到安史之乱南迁。以及之后。。大量的汉人来到了福建。。本土的土著早已同化的连楂都没了。
-------------------------------------------------------------------------------------------------

以上两段文字中,可见历史重复,不同的是一个历史远久,一个是近代,而且历史写的明明白白。
如果当初,福建也有写下当初的历史,会是怎么写的?
回复

使用道具 举报

发表于 16-12-2008 08:50 PM | 显示全部楼层
福建人不完完全全是闽人...
回复

使用道具 举报


ADVERTISEMENT

发表于 17-12-2008 11:22 PM | 显示全部楼层
閩南人、廣府人、客家人等民系其主體皆是漢族,及漢族自居,是理所當然的,這些都是有史可查,而且多已被證實。尤其是客家民系都自稱為中原舊族、三代遺民,從這里就可以看出南方漢人雖然早從五胡亂華開始南遷至今,但始終沒忘記是中原的華夏民族,通婚同化是少有的事。即使有,華夏民族如此先進文明的燦爛文化,比起南方蠻夷等少數民族,你說是誰同化誰,誰影響誰比較多呢?還有從最簡單的來說,如果我們漢人,為甚麼唱大戲的戲子都是穿漢服呢?而且從語音來看許多地方都可證明閩南語和其他民系方言都是由上古和中古漢語演變而來,所以說福建人是漢族,一點都沒錯。
回复

使用道具 举报

发表于 18-12-2008 07:40 PM | 显示全部楼层

回复 7# 華夏魂 的帖子

這個已經有人用DNA來證實了,現在的南方人﹝我指的是廣東福建等地﹞的父系基因可以往北追溯,而母系則是當地的。

沒有通婚?你騙肖喔?

多讀書吧,少丟人現眼。
回复

使用道具 举报

发表于 20-12-2008 06:10 PM | 显示全部楼层
在现在世界大同的时刻
讨论这些会不会有点多余了?

回复

使用道具 举报

发表于 21-12-2008 05:01 PM | 显示全部楼层
原帖由 Heinrich 于 18-12-2008 07:40 PM 发表
這個已經有人用DNA來證實了,現在的南方人﹝我指的是廣東福建等地﹞的父系基因可以往北追溯,而母系則是當地的。

沒有通婚?你騙肖喔?

多讀書吧,少丟人現眼。


說我沒讀書,你才有問題!現在我姑且不論福建人是不是漢人,因為我畢竟不是福建人,但是我可以很肯定地告訴你,南方的客家人(住在中國粵閩贛區)肯定是堂堂正正的漢人!
根據郭丹及張佑周所著《客家服飾文化》(中國福建教育出版社)第一章、客家人的生活環境與民情風俗之第一節、客家人的生活環境說到:“客家人就是炎黃子孫中最辛勤地播種、耕耘華夏文明的重要支系。從1000多年前的魏晉南北朝開始,客家人的先祖為避戰亂或自然災禍,一批又一批地離開中原,輾轉南遷......
在客家人到來之前,贛閩粵邊區是人煙稀少的原始森林和荒山野嶺,其間有的地方居住著百越、畬族、瑤族等當地土著。這些少數民族文化低落,仍處於刀耕火種的蠻荒時代,生產力非常低下。客家人的大量涌入,給這片荒僻而神奇的土地注入熱血和活力......
他們沒有遺忘和拋棄中原故土的傳統文化,相反,他們從一開始就積極的傳播中原漢族文化。他們沒有被當地土著文化所同化,相反地,他們以先進的中原文化影響、滲透、改造、繁榮了當地文化......更不忘發揚光大中原漢族的精神財富、傳統文化。首先他們頑固地堅持講“阿娓話”(中原母語,即後來的客家話),并在與當地土著的交流中吸取、融會當地土語,久而久之,形成了既保存中原古音韻,有相對獨立、自成體統的客家方言;其次,他們繼承發揚以仁、義治天下的仁愛精神。盡管當地原先的土著因生存空間被侵占而對客家人懷有戒心和敵意,與客家人時有磨擦,但客家人還是對他們采取教化、同化的辦法,與他們和睦共處,使當地土著的仇視情緒逐步化解,并使當地土著逐步融入客家民系中,客家人終于在贛閩粵邊區扎下根來,“反客為主”;再次,為了使傳統文化代代相傳,客家人除了對晚輩言傳身教外,在稍有條件的聚居地就興辦學堂,發展教育,......至此,在語言、民情、風俗、文化等諸方面與中原漢族即有密切聯系又有其相對獨立性和顯著特征的客家民系在贛閩粵邊區形成。

根據羅美珍及鄧曉華所著《客家方言》說道:“雖然客家聚居的閩、粵、贛三角地區也曾是百越居地,但是據史書記載,自唐末、北宋以后由于大批中原漢人來到這一地區,后來當地的原住民(如閩越、峒蠻、畬族)多遷往他地。少數留下來的,后來也躲進了偏僻的深山老林中,只有少數婦女嫁給了南遷漢人。在這種情況下,文化上優越于原著民,人口上眾多與原住民的南遷漢人成了這一地區的主體,他們的語言得以在古漢語基礎上發展起來,所以客家話更接近北方漢話。當然,漢族是最能吸收異族優秀文化的群體。漢語就是吸收了許多其他群體的語言成分而發展起來的。......綜上可見,客家共同體的主體不可能是古越人后裔,而是從北方南遷去的漢人。

我沒說過漢人和少數民族沒通婚,而是這些多是少有的。閩南人和客家人的祖先皆是中原漢人,只是閩南人多約於漢唐時就已南遷,客家多於唐宋才南遷,因此閩南受少民影響較多,但主體肯定沒變。而且依你的DNA論來看,請你注意,現在是父系社會,血緣當然是以父系為準,好像你爸姓李,你媽姓張,那你是姓李還是姓張?所以閩南人是漢人,這是毋庸置疑的。

[ 本帖最后由 華夏魂 于 4-1-2009 09:04 PM 编辑 ]
回复

使用道具 举报

发表于 21-12-2008 11:07 PM | 显示全部楼层
說我沒讀書,你才有問題!現在我姑且不論福建人是不是漢人,因為我畢竟不是福建人,但是我可以很肯定地告訴你,南方的客家人(住在中國粵閩贛區)肯定是堂堂正正的漢人!


不但沒有讀書,而且也沒有真正的去考察。而且還自以為隨便讀幾本書就可以了。這種態度真是要不得。
我周圍的許多客家人,都具有南方土著標記──腳趾甲長兩片或者手臂上的三條紋記。如果沒有和當地的土著通婚,怎麼會有這樣的標記?

在當時,北方人士的地位比較優越,因此自稱來自北方比較有利。這個傾向從春秋時期就已經開始,吳國自稱是由周人所建立就是其中一個例子。此外,當時南來的漢人在人數上相對較少,從魏晉南北朝開始就必須不斷吸納南方人士進入政權以鞏固權力,南朝越到後期就越多的南方人士加入政治圈。在這方面,陳寅恪寫了好幾篇文章。因此,到底有多少人真的是來自北方,還是很有問題的。

客家人一直自稱來自北方的漢人,但是實際上混合了南方人的血統。自稱來自北方,到今天,學術界對此還是有不少的疑問。因此,與其說是來自北方,不如說是在認同是認為自己是來自北方。

根據郭丹及張佑周所著《客家服飾文化》(中國福建教育出版社)第一章、客家人的生活環境與民情風俗之第一節、客家人的生活環境說到:“客家人就是炎黃子孫中最辛勤地播種、耕耘華夏文明的重要支系。從1000多年前的魏晉南北朝開始,客家人的先祖為避戰亂或自然災禍,一批又一批地離開中原,輾轉南遷......
在客家人到來之前,贛閩粵邊區是人煙稀少的原始森林和荒山野嶺,其間有的地方居住著百越、畬族、瑤族等當地土著。這些少數民族文化低落,仍處於刀耕火種的蠻荒時代,生產力非常低下。客家人的大量涌入,給這片荒僻而神奇的土地注入熱血和活力......
他們沒有遺忘和拋棄中原故土的傳統文化,相反,他們從一開始就積極的傳播中原漢族文化。他們沒有被當地土著文化所同化,相反地,他們以先進的中原文化影響、滲透、改造、繁榮了當地文化......更不忘發揚光大中原漢族的精神財富、傳統文化。首先他們頑固地堅持講“阿娓話”(中原母語,即後來的客家話),并在與當地土著的交流中吸取、融會當地土語,久而久之,形成了既保存中原古音韻,有相對獨立、自成體統的客家方言;其次,他們繼承發揚以仁、義治天下的仁愛精神。盡管當地原先的土著因生存空間被侵占而對客家人懷有戒心和敵意,與客家人時有磨擦,但客家人還是對他們采取教化、同化的辦法,與他們和睦共處,使當地土著的仇視情緒逐步化解,并使當地土著逐步融入客家民系中,客家人終于在贛閩粵邊區扎下根來,“反客為主”;再次,為了使傳統文化代代相傳,客家人除了對晚輩言傳身教外,在稍有條件的聚居地就興辦學堂,發展教育,......至此,在語言、民情、風俗、文化等諸方面與中原漢族即有密切聯系又有其相對獨立性和顯著特征的客家民系在贛閩粵邊區形成。


廣東福建省的各個民係都有如此自稱,拿這個來論證,太薄弱了。
我又要說那句很傷你的話:多讀書吧。

根據羅美珍及鄧曉華所著《客家方言》說道:“雖然客家聚居的閩、粵、贛三角地區也曾是百越居地,但是據史書記載,自唐末、北宋以后由于大批中原漢人來到這一地區,后來當地的原住民(如閩越、峒蠻、畬族)多遷往他地。少數留下來的,后來也躲進了偏僻的深山老林中,只有少數婦女嫁給了南遷漢人。在這種情況下,文化上優越于原著民,人口上眾多與原住民的南遷漢人成了這一地區的主體,他們的語言得以在古漢語基礎上發展起來,所以客家話更接近北方漢話。當然,漢族是最能吸收異族優秀文化的群體。漢語就是吸收了許多其他群體的語言成分而發展起來的。......綜上可見,客家共同體的主體不可能是古越人后裔,而是從北方南遷去的漢人。

我沒說過漢人和少數民族沒通婚,而是這些多是少有的。閩南人和客家人的祖先皆是中原漢人,只是閩南人多約於漢唐時就已南遷,客家多於唐宋才南遷,因此閩南受少民影響較多,但主體肯定沒變。


看看你之前說的:
閩南人、廣府人、客家人等民系其主體皆是漢族,及漢族自居,是理所當然的,這些都是有史可查,而且多已被證實。尤其是客家民系都自稱為中原舊族、三代遺民,從這里就可以看出南方漢人雖然早從五胡亂華開始南遷至今,但始終沒忘記是中原的華夏民族,通婚同化是少有的事。


歡迎逐漸靠近我的觀點啊。
不過再怎樣說,你還是無法否定北方人與南方人互相融合。

而且依你的DNA論來看,請你注意,現在是父系社會,血緣當然是以父系為準,好像你爸姓李,你媽姓張,那你是姓李還是姓張?所以閩南人是漢人,這是毋庸置疑的。


我在跟你說生物,你跟我說文化。兩個是完全不一樣的東西,要推翻我,記得從生物性方面來下手喔。
回复

使用道具 举报

发表于 21-12-2008 11:14 PM | 显示全部楼层


大家都是同胞,没必要分得这么仔细···
回复

使用道具 举报

发表于 22-12-2008 01:10 AM | 显示全部楼层
但是無論怎樣都好,在中國官方政府現在都承認客家人是漢民族八大民系之一,而非少數民族。你那么有種,就去和中國政府辯吧!還有你說甚麼南方土著標記──腳趾甲長兩片或者手臂上的三條紋記,而且我的親戚和客家民系的朋友為甚麼也沒有?民族的认同最开始就是血统血缘,父系认同为主,但是单纯的血统认同之外还要辅以文明认同,这点孔夫子已经说过夷夏之变,夷入夏,夏入夷,一个其他民族的人愿意归顺服从中华民族(汉族)文明,以中华民族(汉族)的利益为主,那他就是汉族了。

[ 本帖最后由 華夏魂 于 4-1-2009 09:08 PM 编辑 ]
回复

使用道具 举报

发表于 22-12-2008 10:33 AM | 显示全部楼层
但是無論怎樣都好,在中國官方政府現在都承認客家人是漢民族八大民系之一,而非少數民族。你那么有種,就去和中國政府辯吧!

中共政府的那個東西是政治出發的,在學術上能不能受到考驗還是一個問題。NUS歷史系的楊斌老師的新書裡面就有提到這個問題。

還有你說甚麼南方土著標記── 腳趾甲長兩片或者手臂上的三條紋記,我自己是客家人,怎么都沒有?而且我的親戚和客家民系的朋友為甚麼也沒有?

那個腳趾甲兩片和紋記的,我講的不是很清楚。這個需要圖片輔助才行。其中有一派的說法是具有這些標誌的才是客家人。

民族的认同最开始就是血统血缘,父系认同为主,但是单纯的血统认同之外还要辅以文明认同,


恭喜啊,逐漸脫離那個什麼鬼的華夏人的種族主義。
不過民族認同就是所謂的血緣和文化嗎?現在最流行的說法是共同記憶、人為塑造的共同過去、印刷資本主義的擴張與地緣市場等因素。血緣並非需要,文化也在一些例子之中未必起作用﹝例如瑞士﹞。父系認同跟民族主義有關嗎?抱歉,這個說法從來不存在。

有空記得讀書喔,不然每次都丟人現眼。

这点孔夫子已经说过夷夏之变,夷入夏,夏入夷,一个其他民族的人愿意归顺服从中华民族(汉族)文明,以中华民族(汉族)的利益为主,那他就是汉族了。


看來,你推翻了你之前說的東西了。
之前堅持血緣就是一切,現在看來已經放棄了。
應該說你沒有立場,還是應該恭喜你終於領悟了呢?
科科~
回复

使用道具 举报


ADVERTISEMENT

发表于 23-12-2008 12:26 PM | 显示全部楼层
我不想和你說一大堆有的沒的,現在我只以最現實的問題問你,如果你否認你是漢族,認為你是少民的話,你干嗎還要學漢語,寫漢字?你既不是中國人,也不是漢族的話,學漢語是方便你挑撥我們漢民族的民族情感嗎?你既不是漢民族,那你就告訴我,你到底是甚麼民族?是畬族、苗族、傣族還是其他的民族?那你既然認為你不是漢族,你自己少民的民族文化你又知多少?我們說的甚麼端午、七夕、冬至......這些都是漢族的節日,你干嗎過呢?(可能你都沒過 )如果照你的意思來說,馬來西亞華人都不是漢族,那我們是不是要把古琴、箏稱作他族的樂器? 如果照你的意思來說,馬來西亞華人都不是漢族,我們豈不是不能稱文天祥、鄭成功是我們的民族英雄(因為他們是漢族),而是他族的民族英雄?如果文天祥和鄭成功都不是我們的民族英雄,難道努爾哈赤、成吉思汗、皇太極他們才是? 如果照你的意思來說,馬來西亞華人都不是漢族,那我們常吃的饅頭、油條、餃子、湯圓、年糕豈不是他族傳統美食?難道青稞、糌粑、馕、餑餑、糯米耙才是我們民族的傳統美食? 如果照你的意思來說,馬來西亞華人都不是漢族,而我們還以漢族的風俗文化生活,我們豈不是數典忘祖?是不是應該搞一個“正本清源——民族文化大解放”?全馬來西亞華人來強制性驗DNA,結果發現有人的父系基因是漢族,而母系基因是畬族,所以他不是純種漢族,就叫他去做畬族,學畬語,節日時吃竹筒飯,穿鳳凰裝,唱畬族山歌......如果這樣做,合你的意嗎?
回复

使用道具 举报

发表于 23-12-2008 12:58 PM | 显示全部楼层

回复 15# 華夏魂 的帖子

所謂的漢人並非以血統來判斷,而是訴諸於文化與身分認同。這點你從最早的否認,變成認同這個觀點。

此外,怎麼講到一半變成人身攻擊啊?

小朋友,當你沒有辦法說服別人,就是這樣說別人來轉移視線嗎?

P/S︰你似乎有滿嚴重的中二病。
回复

使用道具 举报

发表于 23-12-2008 01:08 PM | 显示全部楼层
夏蟲不可語冰。。。。。。
回复

使用道具 举报

发表于 23-12-2008 01:24 PM | 显示全部楼层

回复 17# 華夏魂 的帖子

很弱的回應啊。

加油,好嗎?!
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

 

所属分类: 人文空间


ADVERTISEMENT



ADVERTISEMENT



ADVERTISEMENT

ADVERTISEMENT


版权所有 © 1996-2023 Cari Internet Sdn Bhd (483575-W)|IPSERVERONE 提供云主机|广告刊登|关于我们|私隐权|免控|投诉|联络|脸书|佳礼资讯网

GMT+8, 29-3-2024 02:37 AM , Processed in 0.091560 second(s), 24 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表