民间 对 毛山孙太祖师+齐天大圣+大圣瓶+文献孙悟空=讨论区

boobanzhu

原帖由 luzifur 于 19-10-2009 06:19 PM 发表
我有許多朋友是道教傳人，有一位還是台灣正一派張天師的弟子，我問了他們這些問題，他們都說在正統道教中是不承認齊天大聖是真正的神明。

一個神明的出現，必有來歷，而不是空憑一本小說而成立。
所以目前道教諸神中，哪些是真是假，道門中都是依據正統「道藏」中所述為依據。

正統有正統道教，民間也有民間道教信仰，個別有區分，彼此之間還是有連接的。

[ 本帖最后由 boobanzhu 于 20-10-2009 10:03 AM 编辑 ]

boobanzhu

類似風水有種稱呼風喝象，是這種力量。有資深風水大師，將山脈稱什么類型的山，或屬什么五行，就會影響後人生活。或者有得道高僧或仙人，他的故事經歷或他人寫作，後人有念誦與同産生一種力量，神識交流，意識取象就呼出來了。

jun6089

星期四我还要去向大圣爷讨灵符...

luzifur

原帖由 boobanzhu 于 20-10-2009 09:51 AM 发表


你講歷史，人類由什么進化？是由什么動物，人猿？
八戒、悟空、沙僧是沒有在人間出現，有些你眼看不到，未必沒有存在，這就是宗教信仰。
王靈官，馬靈官，菩薩化身明王等神明，都是未 ...

許多佛菩薩都是有經典為依據的`~
許多道教諸神也是各有典故`~王靈官、馬靈官等神明都是有道教的經典為依據的。道藏中都看得到。
你若要有更多的了解，至少先看完幾本道藏。道藏全是古文我們都是這樣硬讀下去。
但「孫悟空從來沒有出現過在任何的道經」(請不要拿出那些扶鸞寫出來經)

目前台灣的齊天大聖廟很多已沒落了，有些拆了，只剩那些住家開神壇的。
至於中國的大城市，也有很多人知道孫悟空出自西遊記了。
有些廟已不存在了，有些廟被保留起來是因為它成了歷史價值，成了古跡觀光勝地。
大家都明白齊天大聖是怎麼來的，若要說他是神，請把道經拿出來。
不然敢問一句，「哪裡看得出是神」只因為有建廟嗎？

很明顯孫悟空是從小說中出來的人物。
八戒、悟空、沙僧是沒有人間出現，為什麼吳承恩知道他們，寫得出來？
難不成吳承恩這文學家遇到孫悟空、豬八戒、沙僧...下附到人間叫他寫出西遊記麼？
不然他怎麼寫得出這三個人物？

更重要的問題：「為什麼西遊記之前，沒有齊天大聖廟？」

「西遊記之前，偏偏就是沒有齊天大聖廟」
「西遊記出現後，很快就有齊天大聖廟了」

西遊記一寫出後，昆劇等地方京劇開始演唱、說書先生開始說書.....
當時民智不開，有錢念書的都是大戶人家，於是傳唱演說了百年以上，就開始有人建廟了。

我們來說封神榜吧，封神榜雖然也是虛構的小說，但至少他是拿民間已經有信仰的各種神明當作題材，如：三太子、太上老君、王母娘娘等等....
但西遊記中除了唐三藏，其他則是完全創作出來的人物，如果在西遊記之前已有了拜齊天大聖，那麼還算點合理。但是，請看歷史，為何沒人拜齊天大聖，一直到西遊記出現後，才開始有人建立齊天大聖廟。

當然有人要信也沒有關係，我覺得我的責任是讓想了解真相的人知道我的認知。
因為已經長久信仰的人是無法接受這說法的，但對於想了解的旁觀者，我想說這些也是好的。

另外，道教和民間信仰不同。
民間信仰一開始大家一起建廟拜是有原因的，但拜到最後也不懂是怎麼來的，就成為一種神明在拜了。像岳飛廟、孔子廟、台灣的鄭成功廟都是些偉大的愛國大臣及有貢獻的人，人們為了紀念他們於是就建廟了。

我們在學習道法之時，為了分辯真偽的確花了不少功夫，佛教也有許多偽經經過了考證而發現，道教也有許多託名之作，而不是別人信什麼，我們也信。

信仰被破壞很心疼，但信仰是一輩子的是，我們不得不謹慎。
請想想，「若大聖就早存在，為什麼西遊記之前沒有齊天大聖廟？」
                「若大聖爺是個不曾出現在人間的神明，那麼吳承恩怎麼會知道他們，而寫在小說裡？」
        最後「問問自己，你信仰中的齊天大聖形象，是否西遊記裡的形象，是否那位玉皇大帝都打不過的大聖？」

我想，吳承恩作夢也想不到，他竟構成了眾多的造神運動之一吧。
說得夠清楚了，我想也不會再多說了啦。真是抱歉。

[ 本帖最后由 luzifur 于 20-10-2009 12:53 PM 编辑 ]

boobanzhu

原帖由 luzifur 于 20-10-2009 12:41 PM 发表

許多佛菩薩都是有經典為依據的`~
許多道教諸神也是各有典故`~王靈官、馬靈官等神明都是有道教的經典為依據的。道藏中都看得到。
你若要有更多的了解，至少先看完幾本道藏。道藏全是古文我們都是這樣硬讀下去。
但「孫悟空從來沒有出現過在任何的道經」(請不要拿出那些扶鸞寫出來經)

目前台灣的齊天大聖廟很多已沒落了，有些拆了，只剩那些住家開神壇的。
至於中國的大城市，也有很多人知道孫悟空出自西遊記了。
有些廟已不存在了，有些廟被保留起來是因為它成了歷史價值，成了古跡觀光勝地。
大家都明白齊天大聖是怎麼來的，若要說他是神，請把道經拿出來。
不然敢問一句，「哪裡看得出是神」只因為有建廟嗎？

很明顯孫悟空是從小說中出來的人物。
八戒、悟空、沙僧是沒有人間出現，為什麼吳承恩知道他們，寫得出來？
難不成吳承恩這文學家遇到孫悟空、豬八戒、沙僧...下附到人間叫他寫出西遊記麼？
不然他怎麼寫得出這三個人物？

更重要的問題：「為什麼西遊記之前，沒有齊天大聖廟？」

「西遊記之前，偏偏就是沒有齊天大聖廟」
「西遊記出現後，很快就有齊天大聖廟了」

西遊記一寫出後，昆劇等地方京劇開始演唱、說書先生開始說書.....
當時民智不開，有錢念書的都是大戶人家，於是傳唱演說了百年以上，就開始有人建廟了。

我們來說封神榜吧，封神榜雖然也是虛構的小說，但至少他是拿民間已經有信仰的各種神明當作題材，如：三太子、太上老君、王母娘娘等等....
但西遊記中除了唐三藏，其他則是完全創作出來的人物，如果在西遊記之前已有了拜齊天大聖，那麼還算點合理。但是，請看歷史，為何沒人拜齊天大聖，一直到西遊記出現後，才開始有人建立齊天大聖廟。

當然有人要信也沒有關係，我覺得我的責任是讓想了解真相的人知道我的認知。
因為已經長久信仰的人是無法接受這說法的，但對於想了解的旁觀者，我想說這些也是好的。

另外，道教和民間信仰不同。
民間信仰一開始大家一起建廟拜是有原因的，但拜到最後也不懂是怎麼來的，就成為一種神明在拜了。像岳飛廟、孔子廟、台灣的鄭成功廟都是些偉大的愛國大臣及有貢獻的人，人們為了紀念他們於是就建廟了。

我們在學習道法之時，為了分辯真偽的確花了不少功夫，佛教也有許多偽經經過了考證而發現，道教也有許多託名之作，而不是別人信什麼，我們也信。

信仰被破壞很心疼，但信仰是一輩子的是，我們不得不謹慎。
請想想，「若大聖就早存在，為什麼西遊記之前沒有齊天大聖廟？」
                「若大聖爺是個不曾出現在人間的神明，那麼吳承恩怎麼會知道他們，而寫在小說裡？」
        最後「問問自己，你信仰中的齊天大聖形象，是否西遊記裡的形象，是否那位玉皇大帝都打不過的大聖？」

我想，吳承恩作夢也想不到，他竟構成了眾多的造神運動之一吧。
說得夠清楚了，我想也不會再多說了啦。真是抱歉。
...

那我問您經典有沒有記載佛有多少位？菩薩有多少？為何菩薩化身金剛？

boobanzhu

大家都明白齊天大聖是怎麼來的，若要說他是神，請把道經拿出來。
不然敢問一句，「哪裡看得出是神」只因為有建廟嗎？

經未記載等于沒有？
經那沒有記載現今的情況，那等于現今沒有得道的修行者？

[ 本帖最后由 boobanzhu 于 20-10-2009 04:47 PM 编辑 ]

boobanzhu

「西遊記之前，偏偏就是沒有齊天大聖廟」

西遊記是誰著作也是一個迷，　数百年来一直是一个历史悬案。二十年代，胡适与鲁迅从清代学者中论证出《西游记》作者是淮安嘉靖中岁贡生吴承恩。但是，从目前所能见到的各种《西游记》版本，都没有一部是署名吴承恩所作的。最近，北京图书馆出版社推出《话说吴承恩———〈西游记〉作者问题揭秘》一书，提出《西游记》的作者不是吴承恩，而是明嘉靖的“青词宰相”李春芳。　其考证思路是从世德堂本《新刻出像大字官板西游记》卷首的“华阳洞天主人校”的“校”字入手，对比杨致和《西游记》和朱鼎臣《释厄传》两个版本之间增、删、改的故事情节变化及发展，论证小说的成书过程，理顺这三个版本的出版顺序，结合其中所体现的佛、道、儒三家思想脉络，追根溯源论证《西游记》作者的阅历及身份，考证出《西游记》一书与吴承恩毫无关系，真正作者应为明嘉靖时代的“青词宰相”李春芳。
http://baike.baidu.com/view/2583.htm
你說是誰寫得？？

boobanzhu

名字为《西游记》的著作主要有三部：其一为元道士丘处机的地理著作《西游记》；其二为杨景贤的杂剧《西游记》；其三为“华阳洞天主人”（一般认为是吴承恩或李春芳）的小说《西游记》。《西游记》经无数民间艺人和作者付出巨大劳动之后，于明朝中叶，由明代小说家 吴承恩编撰而成。此书描写的是孙悟空保唐僧西天取经、历经九九八十一难的故事。

boobanzhu

有的形體，自然産生無的存在。

luzifur

原帖由 boobanzhu 于 20-10-2009 05:35 PM 发表
有的形體，自然産生無的存在。

是阿  所以產生了靈的存在，但不會是產生了一個新的神。

所有我們在拜的佛菩薩或神仙，都有他的來歷，經典也找得到來歷。

只有孫悟空，請說說看是什麼來歷，該不會是西遊記吧。

若老是一句：「沒聽過的 不代表沒有」那麼你去相信有的根據是什麼呢？

孫悟空的來歷，至今沒有一個人能說出來。


另外，知不知道拜豬八戒是什麼場所呢？這是常識喔，但答案很少人能接受。
去google 一下「拜豬八戒」四個字就有答案了.....請問那還算是神嗎？
不過我也知道為什麼他們拜了豬八戒生意會變好，這又是另一個話題了。

[ 本帖最后由 luzifur 于 20-10-2009 07:11 PM 编辑 ]

luzifur

台灣的清水縣，中國的山西縣、安徽縣、廣東等地都有豬八戒廟`~~~

請問豬八戒是神嗎？

查一下現在都什麼人在拜豬八戒，還有他的來歷。 用心的人去google 一下就知道答案了。~

jun6089

说大圣爷不存在，那三太子怎样上乩通身？
三太子也是不存在的啊...

luzifur

原帖由 jun6089 于 20-10-2009 08:07 PM 发表
说大圣爷不存在，那三太子怎样上乩通身？
三太子也是不存在的啊...

　　其實你可以先去了解一下喔  我覺得這個議題說下去會惹一些人不高興......
　　我這裡提供你一些資訊做參考，哪吒的問題基本上還有點爭議。

　　哪吒最早的源頭，並不是封神榜，而是源自西域。

       「哪吒」─這個名字很特殊，並非是中國的名字，原來「哪吒」這位人物，是由西域傳到中原來的，而「哪吒」這個名字也是翻譯名。在明代中期以前，大都寫成「那吒」，直到明代中期，才因「類化作用」而被寫成「哪吒」。


至於「哪吒」這位人物的源起，可以遠從五代隋唐時期說起，當時的中國崇尚佛教，於是朝廷請佛教僧侶開始大量的翻譯佛經，而「哪吒」就是隨著翻譯密教佛經的方式，輾轉傳到中國。


根據翻譯的密教佛經中記載，哪吒是北方天王的兒子，由於北方天王是一位護法神，所以祂的兒子─哪吒的身分，當然也是護法神。在密教佛經中，對於哪吒的介紹並不詳細，一直到了唐朝，由於當時的國力鼎盛，皇帝積極向外征戰，因此，也使得「天王信仰」開始流行於民間。「哪吒」這位人物，就這樣才漸漸地為大家所熟悉。


到了宋代，小說中記載「哪吒」的主要職司，是為了保護佛教僧侶，但是，宋代社會崇尚道教，由於道教著重在壇法與咒術方面，與「哪吒」在密教中的身分相契合，因此，「哪吒」這位神祇就為道教所吸收，轉而成為具有降妖伏魔、驅邪避凶等神格的道教神祇。


元明時期，開始大量出現以哪吒作為主角的地方戲曲及小說，長篇的章回小說發展到明代，內容及結構已經相當成熟，加上明代皇帝崇尚方術、沉溺神道。因此，明代開始大量湧現以「精靈、神怪」作為主角的「神魔小說」，《封神演義》以及《西遊記》等小說也是屬於這種體裁的書籍，同時，這些小說就是在這個時空背景之下被創作的。一般而言，比較為人所津津樂道的哪吒故事也是記載於《封神演義》及《西遊記》中。

由於受到明代神魔小說的影響，從明代後期之後，「哪吒」則轉變為受廣大民眾膜拜的神祇了。

luzifur

原帖由 jun6089 于 20-10-2009 08:07 PM 发表
说大圣爷不存在，那三太子怎样上乩通身？
三太子也是不存在的啊...

•
• 三太子哪吒的傳說起源 (為何會從佛教的大力護法神將卻變成道教的中壇元帥?)   
•
哪吒雖是因封神演義小說劇情的編撰而成為道家正神，
但本身來源最初卻出自佛經。
在佛經中哪吒是梵文 Nalakuvara 的音譯之略。
佛經記載，哪吒是四大天王中北方多聞天王毗沙門之子，是佛教護法神之一。
毗沙門天王有五子（一說四大天王各有九十一子），除了三太子哪吒之外，二
太子獨健(曾率天兵救唐明皇於危難之中，是佛教護法神之一)，也是神通廣
大，母親是吉祥天女，姊妹也是天女，屬佛門中之豪門之家。
所以可以知道有關道教神明的起源，有一些是來自佛經的內容。
哪吒太子考

一，佛法之守護神─哪吒的變遷(一)
哪吒太子甚麼時候傳來中土呢？根據筆者的瞭解，最早的記載在北涼代翻譯的《佛所行讚》中。則卷一云(4)，
....猶如天帝釋，諸天眾圍遶，如摩醯首羅，忽生六面子， 設種種眾具，供給及請福，今王生太子，設眾具亦然， 毘沙門天王，生那羅鳩婆，一切諸天眾，皆悉大歡喜，....
哪吒的漢譯名，除了這個「那羅鳩婆」以外，還有「那吒矩缽羅」「那吒俱伐羅」等等(5) ，都是梵語「Nalakubara」的音譯(6) 。一般來講，佛教說話和印度神話中都稱哪吒是毘沙門天的兒子(7) 。這種說話中，哪吒除了毘沙門的太子這事以外，幾乎任何特色都沒有。
在唐代，毘沙門天的信仰極盛行。哪吒太子在跟毘沙門天有關的經典中往往出現。在這個時期才固定「那吒太子」的名稱，及毘沙門天王五太子中之第三太子等事(8) 。則《毘沙門儀軌》云，
北方大毘沙門天王。唐天寶元載壬午歲，大石康五國圍安西城，其年二月十一日有表請救援。聖人告一行禪師曰，....有表請兵，安西去京一萬二千里，兵程八箇月然到，其安西即無朕之所有。
一行曰，陛下，何不請北方毘沙門天王神兵應援。....一行曰，喚取胡僧大廣智即請得。....大廣智曰，陛下執香爐入道場，與陛下請北方天王神兵救，
....真言未二七遍聖人忽見有神人二三百人。....大廣智曰，此是北方毘沙門天王第二子獨健，領天兵救援安西故來辭。....奉佛教敕，令第三子那吒捧塔隨天王。....天王第三子那吒太子，捧塔常隨天王。(9)
後來《西遊記》等都說，李天王的三個太子之內，只有哪吒在李天王的身邊，這個原型已經見這裡。可是別的儀軌中稱哪吒是毘沙門天的孫子。則《北方毘沙門天王隨軍護法儀軌》云，
爾時那吒太子，手捧戟，以惡眼見四方白佛言，我是北方天王吠室羅摩那羅闍第三王子其第二之孫。....白佛言，我護持佛法，欲攝縛惡人或起不善之心。我晝夜守護國王大臣及百官僚。....(10)
稱哪吒毘沙門的孫子只是訛傳而已。奇怪的是，這個儀軌裡沒出現毘沙門天。
這種密教經典中的哪吒完全是個佛教護法神，而且是毘沙門天王的「孝順」的兒子。
因為在中國「孝」是最重要的德目，所以有些學者主張哪吒和李天王的父子相克一定受外國神話的影響。可是從目前的資料來看，近乎沒有那樣影響的痕跡。後來，哪吒太子漸漸地成為獨立的神格，《太平廣記》卷九十二中有關哪吒的記載。
宣律精苦之甚，常夜後行道，臨階墜墮，忽覺有人捧承其足。宣顧視之，乃一少年也。宣遽問，弟子何人，中夜在此。
少年曰，某非常人，即毘沙門天王子那吒太子也。以護法之故，擁護和尚，時已久矣。
宣律曰，貧道修行，無事煩太子。....太子曰，某有佛牙，寶事雖久，然頭目猶捨，敢不奉獻。宣律得之，即今崇聖寺佛牙是也。(11)
要注意的是，這時哪吒獻上的佛牙真的在崇聖寺裡存在。
《入唐求法巡禮行記》云，三月二十五日，詣崇聖寺。禮釋迦牟尼佛牙會。
有人多云，終南山和尚，隨毘沙門天太子，得此佛牙。那吒太子從天上將來，與和尚。今置此寺供養。(12)
這時候，連從日本來得圓仁也知道哪吒太子及祂所獻的佛牙。好像哪吒已經確立了佛教守護神的地位。
________________________________________
從唐代到宋代，有關哪吒的資料卻在禪家的公案中常見。那個公案就是後來的「析骨還父，蓮華化身」的原型。則《五燈會元》卷二載，
....那吒太子，析肉還母，析骨還父，然後現本身，運大神力，為父母說法。....
另外，《景德傳燈錄》卷二十五云，
....那吒太子，析骨還父，析母還母，然後於蓮華上為父母說法。(13)
這個故事不只是禪家之間有名的，宋嚴羽《滄浪詩話》附載的信裡也有同樣的記載。
這公案往往說明「本來身」的時候被引用了。類似的話在佛經中不少，不過在這裡似乎表示特別的意思，如果兒子對父母說法的話，人倫上的關係妨礙真理的了解，所以那時候，首先要脫離血緣關係之後，才能會說法。
禪家的目的，恐怕在所有的關係的相對化。可是後來，只強調「脫離關係」的部分，發展到父子相克的說話。而事實上，父子關係在這公案裡已經相對化了。還有這個公案一定是後來的「蓮華化身」的來源。恐怕，這公案流下民間，後來發展了《封神演義》那樣的說話，但是關於其發展過程，杳眇無憑。
________________________________________
二，天界之神將─哪吒的變遷(二)
到了宋代，哪吒跟道教有關的說話才出現。則《夷堅志》云，
張村程法師，行茅山正法，治病驅邪。....程知為石精，遂持那吒火毬咒結印叱喝云，神將輒容罔兩敢當吾前，可速疾打退。俄而見火毬自身後出與黑塊相擊。久之，鏗然響迸而滅。火毬繞身數匝，亦不見。....(14)
這個故事顯然是後來的哪吒跟石磯娘娘爭事的藍本。這裡明明稱，程「法師」，但是他用「茅山正法」，還有他把哪吒稱為「神將」。後來元代的雜劇中也有類似的記載。則《盆兒鬼》雜劇說，
....俺會天心法、地心法、那吒法，書符咒水，吾奉太上老君急急如律令攝。....(15)
在這裡，「天心法」和「那吒法」被並稱。程法師所用的「茅山正法」跟「那吒法」的關係卻不明白。可是屬於同系統法術的可能性大。《盆兒鬼》中要用這些法術的人不是法師，而是普通人。另外《夷堅志》裡，常見要學「天心法」的人不一定是法師。這意味著甚麼呢？
在宋代，恐怕「天心正法」「茅山正法」等未必是一般的道士使用的法術，而是民間的法師或普通的人可以用的法術。
當然道士兼修也無妨，但是那個法術不屬於正式的。所以他們所稱的「茅山正法」是冒充道教的可能性大。
宋代，尤其是南宋，就是這樣的很多無名法師活躍的時代，他們的事蹟和使用的法術似乎已經無法追求其源流。
一方面他們積極地採用道教、佛教兩教的咒術，特別是密教，所以許多佛教神祇也流入民間信仰的行列。哪吒也在這個潮流中被改變其性格，成為民間信仰神祇之一。
從南宋到元代，道教卻採用很多民間法術，特別是正一教為主的諸派統合活動值得瞠目。《道法會元》是最代表這種活動的著作。《道法會元》中被重視的是清微法。
但是在書後半有天心法等許多民間系的法術。其中，各種元帥法特別民間法的性格濃厚。
該注意的是，這些法術裡的受了佛教影響的部分─譬如，摩利支天等神格，很像陀羅尼的咒文─絕對不是佛教的直接的影響。
這種部分是首先在民間法師們採用之後，過了很多時間才影響到道教的。所以不應該簡單地說「某是佛教的影響」。
哪吒也一樣，祂本來是佛教神，可是祂成為民間神祇之後，正式加入了道教的神譜。但是，關於哪吒《道法會元》的記載少之又少，則《道法會元》卷二三○云，
上清馬陳朱三靈官秘法 將班
三十三天，金臂圓光，火犀大仙，昊天殿下，九天遠捉使者，遊奕將軍， 封山破洞，威雄上將。
正一靈官都元帥馬勝，字德之 正一靈官大元帥陳大年，字輔之
正一靈官副元帥朱僧奇，字梵之 報應飛捉童子軍吒唎
感應統攝都太子哪吒....(16)
這個記載包含很多問題。這記載以前的所有的資料之內，把哪吒寫成「那吒」，而在這裡第一次出現「哪吒」的表記。另外，這法的主帥是馬元帥。馬元帥是《南遊記》中的華光，祂也本來是跟佛教有關係的神，後來，祂成為溫關馬趙道教四大元帥之一。
《三教源流搜神大全》卷五的馬元帥的項目中，故事、形象等，祂和哪吒的共通部分很多。
比方說，生後三天而能戰東海龍王，騎風火二輪等等。究竟誰的故事先成立呢？這事難遽結論(17)。不過這故事中已有馬元帥「戰哪吒」的記載，而且《三教源流搜神大全》卷七裡，把哪吒寫成「那叱」，是否一種矛盾？
這只是所採用的資料不一樣而已。另外馬元帥的故事有「敵齊天大聖」的記事。這顯然表示馬元帥的記載受了《西遊》故事的影響，至少了解到這個部分成立的時期比較晚(18)。
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元明的通俗文學中，哪吒完全是個天上界勇猛的神將，則明代《西遊記雜劇》中說，
〈那叱領卒子上云〉....某乃毘沙天王第三子那叱是也。見做八百億萬統鬼兵都元帥。奉玉帝敕父王命，追捕盜仙衣仙酒妖魔。....我著你見我那三頭六臂的本事。....(19)
《鎖魔鏡》雜劇又說，
〈正末扮那吒引眾上云〉小聖那吒神是也。為因小生降十大魔君。....為降眾多妖魔，加小聖八百八十一萬天兵降妖大元帥。手下有副元帥野馬貫支茄、首將是藥師大聖，統領天兵。....那吒神怒從心上起，可早變化了神威，顯著那三頭六臂，六般兵器。....(20)
這個形象跟《西遊記》《南遊記》等明代小說中的形象差不多一樣。大概在明初，「天界神將，玉帝配下大元帥」等哪吒的地位已經確立了。這也許表示在民間信仰上哪吒的位置，但是，恐怕在明代道教之中，哪吒的地位還不那麼高。所以現在也哪吒仍是在民間被重視的神明。
________________________________________
那麼，在明代哪吒完全變成道教系的神明嗎？根據筆者的了解，哪吒明末也仍然保留佛教神的性格。很多元明雜劇中，哪吒用兇猛的形容，例如，
...則你這無端第子恰便似惡那吒。《酷寒亭》(21)
....天也恰便似個追人魂黑臉那吒。《盆兒鬼》(22)
....只為你那門神戶尉一似狼那吒將巨斧頻頻搯。《盆兒鬼》(23)
....也難奈何俺那六臂那吒般很柳青。《紫雲庭》(24)
不過，有些雜劇裡說哪吒是個佛教神將。
....問甚麼惡菩薩，狼那吒，金剛答話。我直著釋迦佛也整理不下。....《昊天塔》(25)
則稱哪吒是菩薩、金剛一類的神佛。更明顯地記載在明代的《那吒三變》雜劇中，則云，
....〈阿難云〉理會的，善勝童子，世尊呼喚。〈正末扮善勝童子上云〉吾神乃善勝童子是也。千百億化身，實乃那吒三太子，世尊見吾威猛，自從皈依佛道，化身童子，在如來蓮座下聽經。....(26)
在這裡稱哪吒是個如來殿前的善勝童子，奇怪的是，這文章有好像哪吒本來不是佛教神，而後來「歸依」佛教的味兒。筆者推測，恐怕這時已經哪吒是天界神將之中有名的存在，所以勉強寫這樣(27)。
________________________________________
不過，好像明代在寺院裡仍然祭祀哪吒，則《平妖傳》第三十回云，
....轉身到佛殿上，見塑著一尊六神佛，三個頭一似三座青山，六隻臂膊一似六條峻嶺，托著六件法寶。溫殿直道，寺內不塑佛像，卻為何塑哪吒太子？長老道，哪吒太子是不動尊王佛，以善惡化人。....(28)
這裡稱哪吒為「不動尊王」，令人相當好奇。但是從一般人來看，這時代在佛殿上沒有佛像而有哪吒像的情況，就屬於讓人覺得奇怪的事情。對明代的一般人來說，好像「明王佛」的存在也成為不會了解的事，則《斬鬼傳》自序云，
余曩不解明王佛為何如，但見其三頭六臂，身纏毒蛇，怪狀奇形，不敢正視。問老僧曰，此何神也？老僧曰，佛也，非神也。余不禁嗤然笑曰，世間豈有如是之佛乎哉。吾聞佛以慈為本意。....老僧曰，....即三頭六臂者亦佛也。(29)
這序寫作的年代不明白，大概在明末清初。則有些人以為，有三頭六臂的佛像不是佛菩薩，而是神明。這種看法相當有意思。恐怕，哪吒太子也在這樣潮流之中，漸漸地被認為道教系的神格。
後來《封神演義》在民間非常流行，民間信仰也受了強烈的影響，到頭來哪吒完全成為道教神將。

luzifur

原帖由 boobanzhu 于 20-10-2009 10:47 PM 发表


阿是什么？ 什么是神？阿拉嗎？阿里的爸爸？

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看看你回的是什麼話..我本想好好回應你的問題，但看到你這樣子回話，我想已失去討論的意義了。

所以我也到此為止，不必再認真了。

謝謝。

boobanzhu

原帖由 luzifur 于 20-10-2009 10:53 PM 发表

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看看你回的是什麼話..我本想好好回應你的問題，但看到你這樣子回話，我想已失去討論的意義了。

所以我也到此為止，不必再認真了。

謝謝。

沒有啦。。覺得有點冷場，給這樓熱一點。。。

boobanzhu

盡信書不如無書，盡靠經典不如實踐。

papayamilk

原帖由 无名士 于 3-10-2009 01:54 PM 发表
不清楚，如是我闻的 不过可信度很高，因为很多法师对那间精舍。。。

是不是什么講堂的

boobanzhu

原帖由 luzifur 于 20-10-2009 07:04 PM 发表

孫悟空的來歷，至今沒有一個人能說出來。

大家來研究一下“胡僧”與“猢狲”的區別。

http://news.xinhuanet.com/st/2004-06/10/content_1518425.htm

大家不好傷和氣，來一起研究研究。。

[ 本帖最后由 boobanzhu 于 21-10-2009 10:03 AM 编辑 ]

boobanzhu

讀神話故事，最大意義知道故事內在意思。
故事內的豬八戒前身是天蓬元帥之一，
為何變豬？喜愛天女美色，盜心、飲酒等。。
唐僧要它戒，就給他名字【八戒】
一戒杀生，
二戒偷盗，
三戒淫，
四戒妄语，
五戒饮酒，
六戒香华，
七戒坐卧高广大床，
八戒非时食。