阿含故事研讨会

o1j2m3

很多人对O记的看法很有兴趣，也可以说很头痛。所以，O记就想说，是否角度不一样看的东西会距离那么远呢？阿含经的故事研讨，O记会用O记的角度，看待阿含经，并且从同一个角度，提出问题，也想看看其他人对于这些问题的思考角度。提出的角度，小弟不会去反驳就是了。

小弟就随机抽出阿含经作为研讨的题材好了。

谢谢。

o1j2m3

O记看法：
第一，皈依佛法僧才能了解其他的并不是正确的知见，正确的应该是说，要皈依佛法僧如果要深入了解。
第二，皈依佛法僧才会了解法并不是正确的知见，正确的应该是说，皈依前了解法见到法，才是皈依佛法僧的主要原因。
第三，法必须能够解惑，才算法，然而，这就要依据情况来说法，才算真正的佛法，这却又必须长久修行。
第四，欲望和两极表现，是有关系的，比如同一个组织（村里）和不同的组织（村外），之间的喜恶，都是欲望的体现，或同一个组织里不同的人（村中），之间的喜恶，都是欲望的体现。

故事如下：
026.苦從哪裡來？
　　有一次，佛陀在恆河中游北岸的末羅國遊化，來到一個叫做「優樓頻螺」的村落，住在附近的樹林裡。
　　當地的驢姓村長，聽說佛陀來了，想到佛陀常教導人知苦、滅苦，心中有著幾分的仰慕，也嚮往能親自聽個究竟，就前往拜見請益。
　　驢姓村長禮見佛陀後，問佛陀說：
　　「世尊！聽說您能為人解說苦的成因，以及如何滅除，這真是太好了，請世尊慈悲，也能為我解說。」
　　 「村長！我如果以『過去如何如何』、『將來如何如何』來為你說明苦的成因、苦的滅除，那麼，你或許會相信，也或許不信而可能徒增你的疑惑。村長！現在我們都坐在這兒，我就舉眼前周遭會發生的事，來為你說明吧，你要好好聽，仔細思惟了。」
　　「好的，世尊！」
　　「村長！你想想看：你會因為你們村裡的哪個人被殺、被捕、被罰款、被譴責而感到憂心、哀嘆、痛苦、不悅、絕望嗎？」
　　「會的，世尊！」
　　「然而，村長！是不是你們村裡的任何一個人被殺、被捕、被罰款、被譴責時，你都會感到憂心、哀嘆、痛苦、不悅、絕望呢？」
　　「不會，世尊！」
　　「村長！同樣是村中的人，為什麼你對某人會，而對其他人就不會？」
　　「世尊！會讓我感到憂心、哀嘆、痛苦、不悅、絕望的那些人，是因為那是我所眷愛、關切的人，我對他們有欲愛的緣故，反之，則是跟我無關的人。」
　　「村長！所以依此而類推於過去與未來，可知眾生的種種痛苦，不論過去發生的，現在存在的，或是將來產生的，一切皆以欲為根本；由欲而生，由欲而集起；以欲為因，以欲為緣。」
　　「世尊！這真是個殊勝的比喻啊！世尊！真是稀有啊！世尊！您說：『一切苦的生起，皆以欲為根本；由欲而生，由欲而集起；以欲為因，以欲為緣。』真是巧妙的解說啊！
　　世尊！我有一個兒子，名叫智羅瓦西。有一次，智羅瓦西在外過夜，隔天，我起了個大早，馬上派人去探望他。當我派遣的人還沒回來通報的等待期間，我只能情緒低落地老是念著『希望智羅瓦西沒事』。」
　　「村長！如果智羅瓦西出了事，那你會不會憂心、哀嘆、痛苦、不悅、絕望？」
　　「會啊，世尊！」
　　「所以，村長！從這件事也可以瞭解到『一切苦的生起，皆以欲為根本；由欲而生，由欲而集起；以欲為因，以欲為緣』的道理。
　　村長！在你還沒認識智羅瓦西的母親前，你會對她有欲愛之情嗎？」
　　「不會，世尊！」
　　「是當你認識她之後，才有欲愛之情產生的是吧，村長！」
　　「是的，世尊！」
　　「村長！如果智羅瓦西的母親被殺、被捕、被罰款、被譴責，你會感到憂心、哀嘆、痛苦、不悅、絕望嗎？」
　　「會啊，世尊！」
　　「村長！這也可以讓你瞭解到『一切苦的生起，皆以欲為根本；由欲而生，由欲而集起；以欲為因，以欲為緣』的道理。
　　村長！如果心中有四種愛念，當這四種所愛念的無常變化了，那麼，就有四種憂苦生起；如果有三種、兩種、一種愛念，當所愛念的起了無常變化，就會有幾種憂苦生起。
　　村長！如果都沒有愛念，那麼，就不會有憂悲惱苦了。
　　　沒有愛念的人，
　　　不會有憂悲惱苦；
　　　沒有憂悲惱苦的人，
　　　如出水蓮花般的超脫。」
　　當世尊這樣解說時，驢姓村長當場遠塵離垢，得法眼清淨，見法、得法；知法、入法，不再疑惑，不再畏懼，合掌對佛陀說：
　　「世尊！我已經超越了。從現在起，我歸依佛、法、僧眾，願意終身為佛弟子，請為我見證。」

按語：
　　一、本則故事取材自《相應部第四二相應第一一經》、《雜阿含第九一三經》、《別譯雜阿含第一二八經》。
　　二、親情與愛情，是世間人所讚頌與追求的，但在佛陀解脫者慧眼的透析下，這是不離自我為中心的欲愛，是苦的根源。欲愛，都是不離自我中心的，所以，親子、夫妻間的反目成仇，也時有所聞而不足為奇了，所謂：「母共子諍，子共母諍，父子、兄弟、姊妹、親族展轉共諍」（《中阿含第九九苦陰經》，《中部第一三苦蘊大經》亦同）就是這個樣子。

O记问题：
1。为什么“沒有愛念的人，不會有憂悲惱苦；沒有憂悲惱苦的人，如出水蓮花般的超脫？
2。为什么一个这么简单的佛法，就会让人生清静法眼？
3。为什么佛陀没有叫人皈依，那人却愿意皈依？
4。为什么村长说他超越了，他到底超越了什么？
5。村长的情况和现代社会的哪一种状况一样，为什么？

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 13-4-2009 11:25 PM 编辑 ]

y973

你知道为什么他们不断强调为何你不皈依佛法僧吗？

他们觉得你已经皈依其他的。

o1j2m3

我也是那么觉得。
不过，也不妨让他们看看从我眼睛看出去的角度。

我个人觉得，阿含经其实，除了佛法或佛陀说的话，动作，经过，等等，有太多让人学习的地方了。如果只是注重佛陀说的话，那会是一种损失。要看整体，才能看出佛陀和阿罗汉的实际情况，和他们所说的不同的法是为什么等等。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 14-4-2009 09:10 AM 编辑 ]

山野草夫

个人觉得O记只不过是志在学佛而已，并不志在学佛证解脱。
谈再多也只不过是浪费时间而已。
若已归依其他信仰，那就直接告知大家。
无须以一大堆理由来辩解。
若时机到了，自然就会归依佛法僧。

素还真

O记不是志在学佛，他是以“得道者”的心态来教人佛教。

这里皈依三宝的人还爱护佛教的话就请摈默O记。

这是为佛教好，为O记号，也为自己好。

跟人辩论佛教三天三夜很容易也很愉快，可是停止跟人辩论佛教三小时，谁能做到？

o1j2m3

州云：「還可趣向否？」
(還問！你已經在「趣向」了！既是平常心，何來「趣向」？所謂「趣向」有努力追求以趨向目標之意。)

泉云：「擬向即乖！」
(才一想要動念追求目標，就已乖離平常心，就已乖離道了！)

共勉之。

o1j2m3

我还不是得道者。
应该是说，我不是证道者才对。

得道~太模糊了。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 14-4-2009 02:04 PM 编辑 ]

白布飘扬

三宝是不能切割的，
三宝的意义是：
佛是法的发现者、体现者，法是灭苦解脱之道，僧是佛的追随者、法的实践者、继承者。

不可能只要法却不要佛、不要僧的；
就像是“不想知道发现法（佛）、也不想学法、实践法（僧）”，却“想要得到法”——这是空中阁楼。

三宝如老师，归依就是愿意向老师学习。
如果一开始就全然对老师没有一丝信任，这样是不可能听进老师说的东西的。

学佛可以存疑，但不是一直停留在疑，而是能不被成见的影响下，去听、去看、去观察，直到解决疑惑为止。

我相信你是对三宝有信心之人，如果你明白三宝在这里的意义，你就不会说要先证法才归依三宝了。

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 14-4-2009 04:33 PM 编辑 ]

o1j2m3

哈~ 你是斑竹，还知法犯法讨论~ 要被人打屁屁了~。
如同所说：皈依佛陀~就得接受佛陀的一切，可是不代表和他们所想象的一样。 六祖坛经的解释，才是最清晰的。
还有~ 法是不能被“得到”的，只能被“看”到或“发现”，谁想要得到那就是大颠倒，或以为能得到也是大颠倒，哈哈。

白布飘扬

版主也是网友，既然您是来讨论佛法，那么没理由我不能参与。

“得道”、“证道”、“知法”、“见法”、“发现法”；这些只是文字表达的差异而已；如果您不喜欢这个“得”字，那我就全部换成“见”字——又有什么差别呢？

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佛已入灭，而传承佛陀言教的僧伽就是现有的善知识，
没有实践者的话，所谓的“法”只会是是空洞无意义的，有实践者的法才是活的。

法是通过自身配合善知识的启发才能体现的，否定了善知识的作用，是难以见法的。

什么是善知识？善知识就是具备信、戒、施、慧者，善知识可以是人，也可以是由他们所留下的著作、言教。信，就是对三宝有信心，更严格来说是净信，也就是对三宝无疑。

当年已证初果的阿难尊者曾感叹：“有了善知识，就是修行成功的一半。”
佛陀纠正说：“有了善知识，就是修行成功的全部。”

可知，善知识的重要。一个人若没有任何善知识和善友的助缘，是很难见法的。就算是发现法的佛陀，也是过去多世的善知识影响才有最后的成就的。

所以，就别再说可以在排除三宝的情况下知法见法了，您拿出来的《阿含经》、《六祖坛经》，里面便包含了历代多少善知识的多少言教，而这些善知识与他们言教，正是这里所谓的三宝。

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 14-4-2009 11:20 PM 编辑 ]

o1j2m3

我没有排除佛法僧，这已经说明了。不过，同样的对于推销式的佛法僧，并不表认同~

斑竹，我觉得这楼很多人文不对题，能否删删帖子呢？包括斑竹你的。

三法印

不和不归依佛的外道人谈佛法.

[ 本帖最后由 三法印 于 15-4-2009 02:01 PM 编辑 ]

o1j2m3

原帖由 三法印 于 15-4-2009 10:47 AM 发表
不和不归依外道的人谈佛法.

你这个假装佛陀弟子的人果然现身了~ 竟然大刺刺鼓励别人皈依外道！
原来你只是想和外道的人谈佛法而已！
如果这样子，你也无法承认自己的言论过错，表达错误，连皈依僧也谈不上了。
还是你会介意我，而放不下面子呢？真的有点好奇。

沧浪澈

原帖由 o1j2m3 于 13-4-2009 11:22 PM 发表
O记看法：
第一，皈依佛法僧才能了解其他的并不是正确的知见，正确的应该是说，要皈依佛法僧如果要深入了解。
第二，皈依佛法僧才会了解法并不是正确的知见，正确的应该是说，皈依前了解法见到法，才是皈依佛法僧的 ...

你没有皈依佛、皈依法、皈依僧。是不会理解阿含经正确的真意的。

皈依佛，才能有趣向佛，进入佛道的因缘。
皈依法，才会对佛陀教的正法有足够信心，不会仰赖其他外道不究竟的世俗法来学习佛法。
皈依僧，才会对佛教清净修行和合众产生信心，并以他们为模范，从他们处学习得正法。更不会错误偏颇地认为在家人才是僧宝。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 15-4-2009 01:54 PM 编辑 ]

o1j2m3

你已经拥有了佛陀圆满的智慧吗？如果没有，那你是依据什么这么说的呢？
我，依据当时候的很多行为模式作为参考，也依据古今大德的行为模式作为参考，而且，在六祖坛经说的佛法僧，和你说的并不一样。

是否，佛教对于佛法僧都有不同的了解呢？而且，你说趣向，但是有了趣向就偏离中道。能否为您的说法作一详解，以正思维？

三法印

那打错字...

沧浪澈

原帖由 o1j2m3 于 15-4-2009 01:56 PM 发表
你已经拥有了佛陀圆满的智慧吗？如果没有，那你是依据什么这么说的呢？
我，依据当时候的很多行为模式作为参考，也依据古今大德的行为模式作为参考，而且，在六祖坛经说的佛法僧，和你说的并不一样。

是否，佛教对于佛法僧都有不同的了解呢？而且，你说趣向，但是有了趣向就偏离中道。能否为您的说法作一详解，以正思维

那我也问回你，你已经有了佛陀圆满智慧了吗？如果没有，那你根据什么开贴研讨阿含经呢？

我就依据佛法僧的教导来作为参考，你说的大德模式是谁？坛经说的佛法僧你又了解彻底了吗？没有的话，你又凭什么来跟我说这些？所以，万丈高楼由地起，还是老老实实皈依了佛法僧再来一步步学习和探索，就算是形式的皈依，只要当事人深切了解皈依佛法僧的意义，还是会循序渐进佛道的，这就是正见正思维了。

趣向是违背中道？你说说看，佛道修行趣向中道是怎么回事？难道你认为佛陀偏离中道来解脱？

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 15-4-2009 02:09 PM 编辑 ]

o1j2m3

这样子才像学佛的人。

o1j2m3

我对顿教比较有缘分。